horas schmerle ein räuber? skalar dazu?

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 Gepostet von cindymerlin, 09.12.12, 16:53

Hallo!

Habe seit ca einem halben Jahr Horas Schmerlen in meinem Aquarium (300 Liter) und bemerke, daß der restliche Fischbesatz immer kleiner wird.
Es sind 5 Horas Schmerlen - sonst leben noch 1 Rotstrichbarbe, 1 Trauermantelsalmler, 1 Kardinal. Diese leben jetzt schon länger zusammen!
Vorige Woche habe ich 15 Neon und 10 Zebrabärblinge gekauft - von denen jeweils nur noch einer lebt. Ist die Horas Schmerle der Räuber????

Würde gerne Skalar in mein Becken geben. Geht das mit dem jetzigen Besatz gut? Wieviel Skalar würdet ihr auf 300 Liter empfehlen?
Mit welchen Fischen kann man Skalar am besten vergesellschaften???

Danke schon jetzt für Eure Antworten!

Lg Petra

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 Gepostet von Eri, 09.12.12, 20:38

Hallo Petra!

Habe eben in das von dir vorgestellte Becken [link] geschaut. Ist der Besatz noch so vorhanden? Schreib doch mal, wie alt die verschwundenen Fische geworden sind, und was an Welsen und Schmerlen alles noch da ist. Und die genaue Anzahl aller Fische...(vielleicht als update der Aquariumvorstellung)

Ansonsten habe ich im Netz gesucht und gefunden [link] : Horas-Schmerlen (= Mausschmerlen) sind nachts gründelnde Fische und wünschen tagsüber jeder in einer eigenen Höhle zu ruhen. Hast du diese Höhlen? Und sind sie die einzigen Bodenbewohner?

Gruß

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 Gepostet von cindymerlin, 09.12.12, 21:40

Hallo!

Habe soeben das vorgestellte Becken geändert. Fotos kommen noch nach. Leider ist vom damaligen Besatz nichts über.

Fische sind nur mehr die drin, die ich oben geschrieben habe. Also sehr minimal.
Die Neon und Zebrabärblinge habe ich letzte Woche erst gekauft. Am nächsten Tag waren nur mehr die Hälfte da und jetzt eben nur noch jeweils einer.

Habe große und viele Pflanzen in meinem Aquarium (leider weiß ich noch immer nicht wie sie heißen), 1 große Wurzel, 2 größere Steine mit Löchern, die meine Fische gerne als Höhle benutzen.
Bodenbewohner sind sonst nur 3 Ancistrus im Aquarium. Und dann habe ich nur noch 1 Rotstreifenbarbe (Torpedobarbe) - wobei ich aber nicht glaube, daß die der Räuber ist.
Die Horas Schmerlen sind bei mir auch tagsüber aktiv und knacken ständig rum. Wenn ich eine Gurke reingebe, dann streiten sie richtig drum!!!

Möchte eben auf größere Fische umsteigen, da ja so gut wie kein Besatz mehr da ist. Würde gerne Skalar haben. Wenn ja wieviele könnte ich davon in mein Becken setzen? Und mit welchen Fischen vergesellschaften? Habe gelesen, daß viele Schmetterlingsbuntbarsche dazu halten?!?!?

Lg Petra

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 Gepostet von Schmerlenfreund98, 10.12.12, 14:27

Liebe cindymerlin,

Schau wegen deiner Horas Schmerlen mal hier:
[link] nach.
Da steht, dass Höhlen gegen jeden Eindringling verteidigt werden, Reviere nur gegen Artgenossen.
Könnte es vielleicht sein, dass deine Zebrabärblinge sich einfah mal umsehen wollten und dabei zu nahe an die Höhlen der Schmerlen gekommen sind?
Außerdem haben sie meist sehr große Reviere, darum denke ich 5 sind ein wenig viele.

Ich glaube gelesen zu haben, dass du nur eine Rotstrichbarbe hälst. Eigentlich wollen die doch im Schwarm von min. 6 Fischen leben, oder? Da sie Schwarmfische sind glaube ich, dass sie zu sechst ein sehr schönes Schwarmverhalten zeigen würden. Du kannst ja aufstocken wenn du willst!

Ich hoffe ich konnte helfen!

Grüße Schmerlenfreund

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Zuletzt geändert von Schmerlenfreund98 (10.12.12, 14:32)

 Gepostet von cindymerlin, 11.12.12, 04:13

Hallo Schmerlenfreund!

Als ich die Horas Schmerlen gekauft habe, wurde mir gesagt, daß es ein Schwarmfisch ist und ich mindestens 10 Stück nehmen sollte.
Es steht auch daß Horas nachtaktiv sind und schlechte Schwimmer sein sollen. Meine sind eher selten in Höhlen (und Versteckmöglichkeiten gibt es genug) und schwimmen auch tagsüber schnell und wendig durchs aqua. Könnte es sein, daß es vielleicht eine andere Art ist, die der Horas nur sehr ähnlich schaut. Gibt es da welche???
Von den Rotstrichbarben hatte ich 5 - da sie doch recht groß werden können, dachte ich die Anzahl wäre ok. Nach 3-4 Monaten waren sie dann nur mehr zu zweit. Also hab ich drei nachgekauft. Sind auch immer im Schwarm geschwommen und jetzt auf einmal ist es nur mehr einer! Weiß nicht warum, da meine Wasserwerte ok sind und er auch freudig herumschwimmt.
Da die Rotstrichbarben doch sehr teuer sind, muß ich mir überlegen ob ich aufstocke! € 18,. ist doch nicht wenig.

Lg Petra

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 Gepostet von woody2011, 11.12.12, 07:39

Hallo Petra · Alle Schmerlen sind grundsätzlich gesehen erst einmal kleine Räuber. Gerade wenn sie dem juvenilen Alter entwachsen sind, müssen die Mitbewohner schon mal unter ihnen leiden, da sie als "Spiel" andere Fischarten schon mal bedrängen oder gar terrorisieren. Die Mausschmerle gehört zu denen, bei denen sich bei ausgewachsenen Tieren Aggressioen gegenüber anderen Beckenbewohnern zeigen können (daher habe ich mir die auch noch nie eingesetzt). Da Schmerlen auch in der Lage sind, "im Rudel" zu jagen, haben die potentiellen "Spielkameraden" gerade im begrenzten Raum eines Aquariums wenige Chancen zu entkommen, da kaum ein Aquarienfisch die Geschwindigkeit und das Geschick vieler Schmerlenarten erreicht. Wenn der andere Fisch noch dazu geschwächt, krank oder neu im Becken ist, ist es schnell mal um ihn geschehen. Aus diesen Gründen halte ich es garnicht mal für unwahrscheinlich, dass die Mausschmerlen für die Dezimierung Deines Bestandes mit- oder hauptverantwortlich sind.

Die Idee, grö0ere und wehrhaftere Fische mit einzusetzen, ist daher nicht die Verkehrteste, da die Schmerlen es sich bei größeren Mitinsassen m. E. wohl genau überlegen werden, ob diese als "Spielkameraden" geeignet sind. Ich persönlich würde jedoch von Skalaren (oder auch Fadenfischen) absehen, da diese mit ihren lang ausgezogenen Flossenspitzen wiederum zum Spielen geradezu auffordern... Die Skalare würden m. E. unter den dauernden Belästigungen leiden.
LG

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 Gepostet von Schmerlenfreund98, 11.12.12, 14:36

Liebe Petra,

Rein theoretisch könnte es stimmen dass du gar keine Mausschmerlen hast. Zumindest ich, erlebe es sehr oft das Schmerlen völlig falsch ausgeschildert sind. Z.B. hat mein Laden die Netzschmerle einmal zur Barbe erklärt, was ja irgendwie nicht ganz stimmen kann, oder ? Doch ich halte es für unwahrscheinlich, dass man deine Art verwechselt hat, da es eigentlich so gut wie gar keine ähnliche Arten im Handel gibt. Es würde aber bestimmt bei der Bestimmung der Schmerle helfen wenn du mal ein Bild von ihr postest.

Dass dein Händler dir gesagt hat ,dass du die Schmerlen im Schwarm halten sollst liegt wahrscheinlich daran, dass viele andere Schmerlen in großen Schwärmen gehalten werden wollen (Die Sternchenschmerlen möchten z.B. zu 8 leben). Es gibt halt viele verschiedene Meinungen dazu. Aber bitte jetzt nicht überstürzt die armen Schmerlen voneinander Trennen. Mit etwas mehr Informationen könnte man weitersehen.

Hast du eigentlich schon mal geschaut ob dein Filter fischdicht ist? Zumindest die kleinen Neons und Zebrabärblinge könnte er geschluckt haben!

Gab es denn gar keine Reste deiner gestorbenen Fische? Die anderen Fische fressen zwar Teile der toten Fische aber nicht die ganzen Gräten.

Was die Skalare angeht bin ich woody2011`s Meinung. Die Fäden könnten auch die Barben zum Zupfen anregen. Wie wäre es denn wenn du dir noch ein paar Barben anschaffst und ein Asien-Becken einrichtest? Mit vielen lebendigen Barben und schönen asiatischen Pflanzen?

Jetzt noch zu deinen Rotstrichbarben...
1. 5 Stück sind schon okay.
2. Haben sie irgendwie geschwächelt?
3. Könnte es vielleicht an der Qualität oder dem Alter liegen?

Ich hoffe ich konnte dir helfen.

Grüße Schmerlenfreund

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 Gepostet von Eri, 11.12.12, 16:30

Hallo Petra!

Sag, belegen die 3 Ancistrus jeder eine Höhle? Und wieviele sind dann noch für die Schmerlen übrig?

Gruß

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Eri

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 Gepostet von cindymerlin, 12.12.12, 03:22

Meine Ancistrus sind nur auf der großen Wurzel - die Höhlen interessieren sie gar nicht. Die Schmerlen haben insgesamt 4 Höhlen zur Verfügung. Schwimmen aber tagsüber immer froh und munter im Aqua herum.

@Schmerlenfreund: Habe in meinem Buch nachgesehen und finde, daß die grüne Schmerle (auf dem Foto ist sie nämlich auch nicht grün)meinen relativ ähnlich sieht und die ist als Räuber beschrieben. Fotos gibt es in meiner Aqua Vorstellung.
Die Rotstrichbarben haben gesund und vital ausgesehen und haben auch sofort das ganze Aqua untersucht. Sind immer im Schwarm geschwommen. Wie alt sie waren kann ich natürlich nicht sagen, nur daß 2 von den 5 absolut nicht ans wachsen gedacht haben.
Der Filter ist mit einem zusätzlichen Netz umwickelt so daß er keine Fische "Fressen" kann. Außerdem, gleich nachdem ich die Neon und Zebra freigelassen habe, ist schon eine von den Horas mit einem Neon im Maul herumgeschwommen. Konnte beobachten, daß er zuerst ein wenig genagt hat und ihn dann als ganzes verschluckt hat.
Kannst du mir Tipps zum Asia Becken geben??? Welche Barben meinst du? Kenn mich bis jetzt leider nur mit Guppy und co aus. Wäre dir sehr dankbar, wenn du mir schreiben könntest, welche Barben und vorallem wieviele man zusammen tun kann.

Danke und lg
Petra

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 Gepostet von Blutsalmler14, 12.12.12, 10:30

Hey,
Schmerlen ,die Neons fressen?
Noch nie gehört oder gesehen.
Ich selber habe schon Netzschmerlen,Zebraschmerlen ,Blaue Rotflossenschmerlen und (zur Pflege) Prachtschmerlen gehalten .
Ins besondere die Zenbras und Modestas sind ja sehr zänkisch und erreichen
eine ordentliche Größe- meine Waren fast ausgewachsen.
Selbst die 17cm Modestas haben sich nie an kleinen Fischen
vergriffen,gejagt haben sie sie ,aber niemals gefressen.
So wie es sich anhört,kommen bei mir diese Fragen auf:
Wie groß waren die Neons?
Wie groß sind die Schmerlen?
Genaue Wasserwerte? (Ein 'Sie sind ok' reicht nicht)
Fotos der Schmerlen,um Verwechslungen auszuschließen?
In 300 Litern könntest du folgenden Asien-Besatz halten:
5 Mausschmerlen
5 Rotstrichbarben
30 Keilfleckbärblinge
1/3 oder 1/2 Makropoden
Jedoch sollte der Grund des Fischverschwindens gefunden werden,
bevor man über einn neuen Besatz nachdenkt!

Ps. ich han gerade das Bild in der Vorstellung gesehen.
Es sieht so aus,als hätte die vordere Schmerle rote Flossen,
kannst du bitte bessere Bilder der Schmerlen hochladen?

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Zuletzt geändert von Blutsalmler14 (12.12.12, 10:33)

 Gepostet von cindymerlin, 12.12.12, 12:30

Hallo Blutsalmler14

die Schmerlen sind zwischen 4 - 8 cm groß. die Neon waren ca 2,5cm

alle Schmerlen haben rote Flossen!!!! Bilder stell ich noch ein. Ist ja gar nicht so leicht sie zu fotografieren!!

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 Gepostet von Blutsalmler14, 12.12.12, 12:45

Hey,
dann dürften die Schmerlen die Neons definitiv nicht runtergekriegt haben.
Man bedenke das ,zur Körpergröße winzige Maul der Tiere.
Alle haben rote Flossen?
[link]
Die Mausschmerle hat transparente,bis leicht gelbliche Flossen,aber keine roten.
Botia modesta besitzt rote Flossen und sind im juvenilen Alter sehr zänkisch,
vielleicht hast du dir aus versehen diese Art mitgenommen.
[link]

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 Gepostet von Schmerlenfreund98, 12.12.12, 16:55

Liebe Petra,

Zu den Schmerlen:
Ich stimme Blutsalmler14 zu, dass die Schmerlen die Neons nicht gefressen haben dürften. Immerhin ist durch die roten Flossen schon mal klar, dass es sich nicht um die Mausschmerle handeln kann.
Was mich jetzt noch interressieren würde wäre:
-Ein Bild (Ich kann natürlich verstehen, dass es sehr schwer zu machen ist. Meine Schmerlen spielen immer gern "Verstecken-Fangen" mit der Kamera )
-Wann hast du sie gekauft?
-Wie ist ihre KÖRPERfarbe?
-Haben sie irgendwelche körperlichen Merkmale?
(Hoher Rücken, große Flossen...)
-Hast du wirklich eine Schmerle mit einem Neon im Maul gesehen?
Es passiert häufig, dass Schmerlen andere Fische zum spielen auffordern (Antippen an der Spitze der Schwanzflossse), oder mal eine Garnele probieren. Aber nicht, dass sie Fische töten.

Zum Umbau:
Suche dir erst mal viele schöne Barben die dir gefallen, dann kann man weiterschauen (aber bitte noch nicht kaufen, erst muss der Neonmörder gefunden werden). Ich würde auf jeden Fall die Rotstrichbarbe noch mal aufstocken! Ein wunderschöner Fisch !
Bei Pflanzen kann ich dir nicht so weiterhelfen, ich bin Schmerlenfreund, nicht Planzenfreund.

Ich hoffe ich konnte dir helfen!

Grüße Schmerlenfreund

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Zuletzt geändert von Schmerlenfreund98 (12.12.12, 16:57)

 Gepostet von cindymerlin, 13.12.12, 03:42

Hallo!

Die Schmerle ist mindestens 15 Minuten mit dem toten Neon im Maul herumgeschwommen. Ich wollte ihn ihr mit einer Zange wegnehmen, doch sie war zu schnell. Dann war auf einmal weit und breit nichts mehr von dem Neon zu sehen.
Die größte von den Schmerlen ist 8cm - und die war es auch mit dem Neon.
Gekauft habe ich sie vor ca einem halben Jahr.
Bilder habe ich jetzt auf meiner Aqua Vorstellung reingestellt. Hoffe sie sind jetzt besser zu erkennen. Kann hier irgendwie kein Bild einfügen (warum?)
Sie haben einen schwarzen Strich vor der hintere Flosse und die Bauchflossen sind alle rot. Der Körper ist eher grau!!!
Hab gerade gesehen, daß auch der letzte von den 15 Neon weg ist!!! Und von den Zebrabärblingen ist auch nur mehr einer über (von - allerdings mit verkürzter Schwanzflosse.
Es steht auch, daß Horas schlechte Schwimmer sind, aber meine flitzen wild durchs Aquarium. Und knacken den ganzen Tag!!!!

Ich hoffe das konnte euch helfen.
Lg Petra

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 Gepostet von Schmerlenfreund98, 13.12.12, 10:01

Liebe Petra,

Es steht nun außer Frage, dass du andere Schmerlen hast. Und für die Schmerlen kommen eigentlich nur diese infrage:
Sonnenschmerle
[link]
Blaue Prachtschmerle
[link]
Rotflossen Prachtschmerle
[link]
Wobei es eher unwahrscheinlich ist, dass es sich um die Blaue Prachtschmerle, einen eher freundlicheren Fischgesellen handelt. im Grunde genommen ist es egal welchen Fisch du jetzt hast. Diese Schmerlen solltest du versuchen dem Laden zurückzubringen, da es mit ihnen wohl immer zu Todesfällen im Becken kommen würde.

Such dir jetzt erst einmal jemanden der dir deine Schmerlen abnimmt (z.B. der Händler, ein Züchter, Schulen...) und dann kannst du weiter schauen wie du dein Becken umgestalten willst. Und wenn du den Geschmack an Schmerlen noch nicht verloren hast, dann gebe ich dir gerne Tipps für friedliche und verträgliche Schmerlen, wie z.B. die Sternchenschmerle.

Ich weiß zwar, dass es keinesfalls artgerecht ist, aber wenn du den Zebrabärbling retten willst, dann fang ihn doch heraus und bewahre ihn KURZZEITIG in einer großen Brutbox auf. Besser wäre natürlich ein kleines anderes Aquarium, doch das hat ja nicht jeder immer zur Hand!

Ich hoffe ich konnte helfen!

Grüße Schmerlenfreund

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Zuletzt geändert von Schmerlenfreund98 (13.12.12, 10:02)

 Gepostet von cindymerlin, 14.12.12, 11:31

Hallo!

Also irgendwie schauen die Schmerlen auch nicht so aus wie meine. Aber ich werde auf jeden Fall nächste Woche mal zu dem Händler gehen wo ich sie gekauft habe und fragen ob er sie eventuell zurücknehmen würde.
Ich hätte noch ein anderes Aquarium aber da wohnen meine Axolotl drin - das wäre auch nicht das ideale Zuhause für meinen Zebrabärbling!!!
Aber es sieht aus, als ob er jetzt Ruhe hätte - wahrscheinlich sind die Schmerlen im Moment überfressen!!!!

Könnte meine Schmerle vielleicht die grüne Schmerle sein? Da hab ich gelesen, daß sie ein Räuber sein soll??

Lg Petra

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 Gepostet von Schmerlenfreund98, 14.12.12, 15:27

Liebe Petra,

Dass es keine der Schmerlen ist, wundert mich ein wenig. Doch wie schon geschrieben, deine Schmerlen werden sie immer wieder fressen. Schau, dass du sie abgenommen bekommst und dann kannst du dir deinen Besatz schon mal weiter überlegen.

Was allerdings noch ungeklärt ist, wie die Rotstrichbarben gestorben sind. Eine Krankheit hattest du aber nicht im Becken, oder? Eigentlich auch unwahrscheinlich. Ich kenne sie nur als sehr robuste und kräftige Barben und außerdem hättest du das ja gesagt. Sind sie denn alle auf einmal verschwunden? Oder haben sie sich komisch verhalten?

Das dein Zebrabärbling für den Moment Ruhe hat ist zwar schön, doch sicher ist er nicht. Die Schmerlen werden urplötzlich zuschlagen und dann wird der Kleine nicht den Hauch einer Chance haben. Schmerlen sind unglaubliche Jäger, auch in der Heimat. Sie können kleine Wasserfälle hinaufschwimmen und töten eine Schnecke schon 10 Sekunden nachdem man sie ins Becken geteckt hat! Außerdem kennen sie den Begriff "satt" garnicht . Versuch den Zebrabärbling irgendwie zu retten.

Ich hoffe ich konnte dir helfen!

Grüße Schmerlenfreund

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Zuletzt geändert von Schmerlenfreund98 (14.12.12, 15:28)

 Gepostet von cindymerlin, 16.12.12, 01:59

Hallo Schmerlenfreund!

Krankheit kann ich eigentlich ausschließen. Sie sind nicht alle auf einmal gestorben und es hat auch keine Anzeichen gegeben. Außer daß 2 von ihnen nicht wachsen wollten. Vielleicht liegt es auch an der Zucht?

Der Zebrabärbling hat inzwischen bei meinem Vater im Aquarium Platz gefunden, da ich ihn nicht opfern wollte!
Mal schauen was der Händler sagt. Wenn er sie nicht zurücknimmt, dann weiß ich allerdings nicht was ich mnit ihnen machen soll? Irgendwelche Tipps?

Lg Petra

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 Gepostet von Schmerlenfreund98, 16.12.12, 17:11

Liebe Petra,

Ich würde auch sagen, dass es an der Zucht liegt. Schau dich mal um, ob du vielleicht einen Laden findest, der eine bessere Zucht hat, oder suche nach Privatleuten, die dir welche geben können.

Es freut mich, dass der Bärbling jetzt sicher ist! Vielleicht kannst du ihn ja später wieder zurück holen wenn du dir überlegt hast, wie dein Becken in Zukunft aussehen soll!

Wenn dein Händler die Fische nicht annehmen will, dann frag doch bei Schulen in deiner Umgebung nach. Viele Schulen haben Aquarien oder züchten sogar Fische im Unterricht. Aber bitte kläre sie über die Fische auf! Du könntest es auch mit einem thread bei Flohmarkt/Biete [link] im Forum probieren.

Ich hoffe ich konnte dir helfen!

Grüße Schmerlenfreund

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