S.O.S Meine Fische werden alle krank

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 17:58

Hallo,

ich habe ein 140l Aquarium mit Platys (5), Neons (6), Bärblingen (6), Fadenfischen (5), Mollys (3) und Antennenwelsen (3). Erst lief alles super, meine Fische wuchsen prächtig und den Pflanzen geht es obwohl ich noch nie gedüngt habe super.

Seit ein paar Wochen bemerke ich jedoch verschiedenste Krankheitsmerkmale bei den Fischen. Ursprünglich hatte ich mal 12 Platys, jetzt sind es nur noch 5. Es fing damit an das ein paar Platys sich an der Lippe verletzten, dies nicht heilte und sie trotz Bemühungen abmagerten. Seit ein paar Wochen fing es damit an das 4 Platys sich regungslos auf den Boden legen, die Flossen anklemmen, sich nicht mehr bewegen und nur sporadisch fressen. Ich denke jedes Mal das die halbtot sind und bald oben schwimmen müssten, will ich sie jedoch rauskeschern sind sie putzmunter. 2 von den Boden-Platys kippten beim Schwimmen dann heftig auf die Seite und waren an sich sehr abgemagert aber lebten noch. Nach 6 Wochen wollten die anderen Fische sie schon fressen, da habe ich sie erlöst. Die anderen 2 Platys hocken noch immer auf dem Boden sehen nach wie vor sehr schlecht aus (dünn und blass).

Mein Zwerg-Purpurbuntbarsch hat seit 4 Tagen weißliche Beulen hinter seinen Seitenflossen, die ihn auch beim Schwimmen behindern. Ich kann mir absolut nicht erklären was die zu bedeuten haben. Auch lässt er sich neuerdings vom Dalmatiner-Molly-Männchen angreifen und scheuchen. Das hat er vorher niemals durchgehen lassen.

So jetzt zu den Antennenwelsen. Ich habe 3 Stück in unterschiedlicher Größe, der "kleinste" fängt plötzlich an richtig auszubleichen und dünner zu werden, ursprünglich sind die Fische ja dunkelbraun, er hat große weiße Flecken, besonders am Kopf. Es sieht aber absolut nicht wie ein Pilz aus.

Der größte meiner Antennenwelse hat eine Wunde am Auge, die schon 6 Monate alt ist. Aus heiterem Himmel fängt sie wieder an sich zu entzünden.

Ich war in allen möglichen Zoogeschäften um mein Wasser testen zu lassen und mir Ratschläge einzuholen. Ich habe mehrmals eine Behandlung mit Ekto cristal und General tonic gemacht. Der Zustand jedoch hat sich bei keinem Fisch gebesstert, meine Wasserwerte sind bis auf einen leicht erhöten Nitratwer zu hoch. Ich mache mir richtig Sorgen um meine Fische und weiß nicht mehr weiter. Wie kommt es das sich der Zustand einiger Fische so verschlechtert bzw. wofür sprechen die Krankheitsbilder??


Ich bin für jeden Tipp dankbar und hoffe das meine anderen Fische verschont bleiben.

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 18:01

Ups meine Wasserwerte sind in Ordnung bis auf einen leicht erhöten Nitratwert.

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 Gepostet von froschfettwels, 26.08.12, 18:13

hi
dein becken ist viel zu voll und vorallem schwimmen auch die "falschen" fische darin. die großen marmorfadenfische haben da drin nix zu suchen. somit haben wir schon mal stress und eine überdurchschnittliche wasserbelastung als ursache.
wenn deine wasserwerte in ordnung sind, so sage uns bitte die genauen AKTUELLEN werte!

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Grüße ffw

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 18:15

Meine Wasserwerte waren auch in Ordnung als ich viel mehr Fisch darin hatte, mein Aquarium sieht sehr leer aus. Streß müsste sich doch eher bemerkbar gemacht haben, die Konstellation besteht schon länger so. Die Wasserwerte muss ich mal suchen.

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 Gepostet von froschfettwels, 26.08.12, 18:20

ein fisch hat weder mimik noch für den menschen grundsätzlich lesbare gestik. woher willst du wissen, dass es deinen fischen gut geht/ging? haben die fadenfische je schaumnester gebaut und die eier bewachen können? haben sich die antennenwelse je fortgepflanzt usw..
fische sind wildtiere. sie würden schwächen nie zeigen. wenn sie sie zeigen, dann ist es meint schon zu spät. dass der ausbruch erst so spät kommt, mag an dem starken immunsystem liegen. der fisch kämpft seither mit der mehrbelastung und jetzt hat es eben nicht mehr gereicht. ist halt immer ein spiel auf zeit, wenn man sein becken so besetzt. du bist doch 20 und abiturientin. du solltest dich doch eignetlich mit ökosystemen, ökologischen nischen, konkurrenz, verhaltensbiologie und all dem schon beschäftigt haben!?

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 18:26

Naja ich meinte damit das sie nicht krank geworden sind, gut gefressen haben, farbenprächtig waren etc. Schaumnester gab es bereits, jedoch hat der Barsch dem ein Ende gesetzt. Meine Welsen können sich nicht fortpflanzen, da sie alles Männchen sind. Ich bin jetzt sogar angehende Jurastudentin! Was hat mein Alter oder mein Bildungsgrad mit dem Thema zu tun? In Biologie hatte ich 13 Punkte im Abitur, wäre etwas würde ich das am Wasser als erstes merken. Mein Aquarium ist schlichtweg zu klein um ein eigenes Ökosystem zu werden, das Verhalten meiner Fische war sonst immer absolut unauffällig, Konkurrenz gab es nur als ich ein Fadenfischweibchen zu wenig hatte und die ökologischen Nischen passen alle zusammen. Willst du mir jetzt noch mit Fachbegriffen, den Lottka-Volterra-Reglen, Humangenetik oder Evolution kommen? Ich bin noch nicht so lange Aquarianer, das ich zu viele Fische hatte wusste ich. Ich schmeiße sie jedoch nicht einfach weg.

Errare humanum est.

Über objektive Tipps wäre ich dankbar.

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 Gepostet von froschfettwels, 26.08.12, 18:39

nach einem neuen zu hause hast du aber auch nicht gesucht? der zoohandel nimmt meist recht gern adulte tiere zurück, da diese sich gut verkaufen lassen. ebenso gibt es portale wie ebaykleinanzeigen und co um sich seiner überzähligen fische zu entledigen. wenn ich mir deine ende des letzten jahres eingestellte aquarienvorstellung und deinen jetztigen besatz anschaue, so ist dieser sogar irgendwie mehr geworden. anstatt fadenfische abzugeben, kaufst du noch welche dazu um den stress besser zu verteilen... fragwürdige methode.
gratulation zur immaktrikulation. deine alter habe ich nur kurz erwähnt, da ich es verstehen kann, wenn eine 13jährige den glitzerndbunten fischen erliegt und dies in einem überbesatz endet, aber.. naja ist ja nun auch egal.
wie willst du es am wasser merken? scheint nicht so, als hättest du messutensilien zur hand. und selbst ich mit meinen 5 punkten bioabi weiß, dass wasser nicht reden kann
also wie sind nun die vom händler gemessenen werte?

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 19:11

Mein Zoohandel hat sich geweigert auch nur ein Tier zu nehmen. Meine Fische leben schon 2 Jahre, das finde ich okay. Ich musste ein Weibchen dazu kaufen, da sich die Männchen bekriegt haben. Und wenn du es ehrlich wissen willst habe ich es ausrechnen lassen wie viele Fische ich nehmen kann und mein Fachtierhändler sagt immer noch es wäre okay. Wasser verwendet zum Reden keine uns bekannte Sprache. Es kann aber trüb oder alkalisch werden. Die im Wasser enthaltenen Stoffe können ermittelt und gemessen werden. Ich war bei 3 Zoogeschäften und jedes Mal kam so gut wie das Gleiche raus. Ehrlich gesagt muss ich die Werte noch suchen, habe ziemlich viel durchorganisiertes Chaos.

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 Gepostet von tim, 26.08.12, 19:12

Also die Verletzungen der Antennewelse kommen wohl von
den Revierkämpfen. Drei Männchen sind selbst bei einem
doppelt so großem Becken zwei zuviel.
Und deine Wasserwerte, gemessen nicht die vom Wasserwerk
aus dem I-net, sind wichtig um einen ansatz zufinden.

Gruß

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Die Antwort ist 42. Die Frage muss noch formuliert werden.

 Gepostet von froschfettwels, 26.08.12, 19:17

trüb oder alkalisch sind weiß gott nicht die einzigen eigenschaften, die wasser zugeschrieben werden können. und ich rede jetzt nicht von eis und dampf!
die frage ist wieso du überhaupt marmorfadenfische eingesetzt hast und vorallem warum gleich mehrerer männchen? selbst bei juvenilen tieren kann man die geschlechter sehr gut unterscheiden.
du solltest dich langsam mal fragen, wer hier an seiner beratung verdient.. wir oder der händler? ich hasse zwar das vorurteil, dass alle händler inkompetente kapitalisten sind, aber so langsam glaube ich auch dran.

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Grüße ffw

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 19:20

Ich finde sie einfach schön, die Verkäuferin sagte es gibt keine Probleme und auch jetzt noch wenn ich meinen Besatz aufzähle kriegt keiner einen Ohnmachtsanfall. Und versuch du mal die Babys exakt zu bestimmten. Ich sage nicht das du völlig unrecht hast, mich stört es dass du mir keine konkreten Anhaltspunkte zum Handeln gibst. Meckern und wiederholen kann jeder. Wir haben geklärt das ich möglicher Weise zu viele Fische habe. Was haben die einzelenen Fische und was kann ich dagegen tun?

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 Gepostet von froschfettwels, 26.08.12, 19:23

es besteht nicht möglichkeit, sondern es ist fakt. das soll dir nur erstmal klar werden. sonst hat es keinen sinn weiter darüber zu reden. wenn du jetzt behandelst, hast du sonst in ein paar wochen/monaten/jahren wieder das selbe problem!
ich bin übrigens ausgebildeter einzelhandelskaufmann für zoofachbedarf. ich habe jeden tag "baby"marmorfadenfische bestimmt. aber nun zu des pudels kern:
wo bleiben die wasserwerte? die sind nun mal die grundlage für eine diagnose.

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 19:25

Gut, ich habe zu viele Fische und warum werden die nacheinander krank? Keiner kann sich auf die Symptome einen Reim machen, weder bei denen des Barsches noch bei denen der Welse oder der der Platys. Welse sind Bodenfische und zu 3. gibt es da noch keinen Streß. Gibt es etwas besseres als General tonic?

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 Gepostet von froschfettwels, 26.08.12, 19:33

klingt jetzt zwar scheiße, aber muss jetzt jedes einzelne symptom mit dir durchgehen..

platys:
verletzte lippe: war das als hätten die eine weiße lippe? so wie hier: [link]
ist jetzt schon extrem fortgeschritten, aber so ungefähr.
abmagern: fischtuberkulose, nematoden, flagellaten.. sprich entweder organversagen oder aber parasiten, die ähnliche wie bandwürmer wirken. haben sie normal gefressen?
flossenklemmen: kh zu niedrig (wasserwerte!?!) oder flagellaten, die auf den flossen bzw der haut sitzen bzw allgemeines unwohlsein
barsche (welche art eigentlich?):
beulen: (bakterielle) aufbrüche, fischtuberkulose
welse:
verletzungen: kampfspuren (durch überbesatz ) oder ebenfalls ektoparasiten bzw fischtbc

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Grüße ffw

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 19:43

Nein, so sah es absolut nicht aus. Man hat nur bei ganz genauem Hinsehen einen kleinen Riss bemerkt. Die Platys sind seit Wochen in dem Zustand (jedoch nicht alle) Mückenlarven die auf den Boden fallen werden gerne genommen. Nach oben schwimmen sie eher selten. Müsste der Körper bei TBC nicht deformiert sein?

Ich weiß den genauen Namen leider nicht, aber auf dem Bild der sieht genauso aus.

[link]

Es ist auf jeder Seite eine Beule, der Rest des Körpers ist normal.

Die Wunde am Auge kommt vom Transport und war sehr lange Zeit ohne Vorfälle, auf einmal fängt sie aber wieder an sich zu entzünden. Der kleinste Wels hat keine Wunden, seine Haut verliert einfach an Farbe.

Gibt es konkrete genaue Anzeichen für TBC?

War die Behanldung mit General tonic evtl. sogar schädlich?

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 Gepostet von Veronika, 26.08.12, 19:45

Hi Neyla,

Ob es was besseres wie General Tonic gibt, weiss ich nicht da ich nicht mit Krankheiten zu kämpfen habe.
Aber wo ffw recht hat ist dein konfuser Besatz, die Fische passen nicht mal von den Wasserwerten zusammen. neons Weichwasserfische, Mollys Hartwasser mit Salzzugabe um mal ein Beispiel zu nennen.
Nur auf die Beratung im Hndel sollte man sich nicht verlassen, du bist schon länger hier und konntest dich durchaus hier schon länger durch lesen informieren.

Hast du schon unter Krankheiten geguckt?
Wie sieht der Kot deiner Tiere aus, besteht ein Wurmverdacht im Darm oder in den Kiemen?

Aktuelle Wasserwerte brauchen wir, hast du keine Messmöglichkeiten? (Ich kann dir nen Messkoffer organisieren)
Wie häufig machst du wasserwechsel, hast du Algenprobleme.

Ach und wie oben schon gesagt reicht das Theretorium nur für einen männlichen Ancistrus und ist nicht zu Verwechseln mit der Gruppenhaltung von Corydoras.

Und über lange Zeit falsch gehaltene Fische gewöhnen sich nicht daran, sondern haben Stress, der anders aussieht wie bei Menschen, aber beide krank macht.

LG veronika

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von froschfettwels, 26.08.12, 19:49

tbc haben 70% aller aquarienfische, nur ausbrechen tut es eben nur unter besonderen umständen. dementsprechend gibt es zwar eine fülle von symptomen, die aber lange nicht alle auch auftreten müssen.

ok also ein einfacher purpurprachtbuntbarsch.

naja geschadet hast du nicht wirklich, lediglich kann es sein, dass du halt jetzt "resistentere" keime/parasiten hast. aber darüber würde ich mir jetzt erstmal keine gedanken machen.
kannst du mal von den fischen bilder machen? und such mal bitte die wasserwerte!

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 20:05

Ich bin nicht schlau genug um zu verstehen wie man hier Bilder hochlädt, ich hoffe die Wasserwerte bald zu finden. Wenn ich die Platys jetzt nicht wieder ersetze und stattdessen noch 3 Neons hole, wäre das dann besser? Den Neons und den Fadenfischen geht es prächtig. Dem Barsch bis auf die Beulen auch und auch die Welse sind fit bis auf ihre Symptome.Ich verstehe einfach nicht warum ich so oft anscheinend falsch beraten worden bin.

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 Gepostet von froschfettwels, 26.08.12, 20:08

du sollst gar nichts kaufen. ich fange gleich wieder an dir die geschichte vom überbebesetzten becken zu erzählen! @.@

du kannst hier keine bilder hochladen. du musst die auf einer externen plattform (zb [link] hochladen und dann den link hier reinstellen.

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Grüße ffw

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 Gepostet von Neyla, 26.08.12, 20:16

Ah danke für den Tipp. Also sollen sich in einem 140l Becken lediglich 5 Fadenfische befinden?

Naja ich werde dann morgen mal mit den Fotos beginnen, danke schon mal.

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 Gepostet von froschfettwels, 26.08.12, 20:18

auf eine 80er grundfläche gehören garkeine marmorfadenfische!

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 Gepostet von lil_Phil, 26.08.12, 23:44

Ich verstehe einfach nicht warum ich so oft anscheinend falsch beraten worden bin

Das ist doch einfach. Weil die Leute ihr Geld damit verdienen. Der Aquarienladen der eine Familie mit frisch gekauftem AQ OHNE Fische nach Hause schickt, trotz quengelnder Tochter/Sohnemanns. Der schenk ich mein Vertrauen!

Deswegen, wir leben ja im Zeitalter des Internets. Jeder kann also wenn er gewillt ist sich die benötigten Infos VOR dem Fischkauf zusammensuchen.

Und ja eine seriöse Antwort ohne Wasserwerte wäre genau so "fachmännisch" wie deine Fachhändlerberratung. Auch wären Infos zu deinen WW gewohnheiten / Fütterungsverhalten sinnvoll.

Einfach ins Blaue würde ich auf Ammoniak tippen (Falls dein PH von 7,4 noch aktuell ist). Das würde auch die unterschiedlichen Symptome/das lange dahinsiechen erklären. Die verletzten Barteln können auch vom für Welse ungeeigneten Bodengrund deines Aq´s stammen.

Ich würde dir zu vorerst grösseren WW raten. Wenn es den Fischen danach erkennbar besser geht...beibehalten. Und messe deine Wasserwerte..wenigstens Nitrit, Ammoniak und PH

Läuft eigentlich immer noch der Sauerstoffsprudler in deinem Becken?? Du weisst ja was ich davon halte (Raus oder aus damit!!)

Oh verdammt! Hab gerade gelesen das du ja auch schon alles mögliche an Chemie reingehauen hast! DAs amcht die Analyse quasi unmöglich. Auch hast du damit wahrscheinlich das Ökosystem deines Aq´s erst mal PLatt gemacht. Viel Aussicht auf Rettung seh ich da nimmer. Warum weigert man sich beharrlichs ein AQ minimal zu düngen, kauft dann aber Teure Medikamente??! Das hätte für 2 Jahre Dünger gerreicht...mindesten!! Und deine Fische währen wahrscheinlich gesund weil durch deine Pflanzen Schadstoffe wie Ammonium und Nitrat verbraucht werden. Das können sie aber nicht wenn sie nur eine "halbe" Mahlzeit bekommen (Po4, FE und CO₂ gehören auch dazu) Ich betreibe meine Aq´s seit 5 Jahren und habe noch nie ein Tropfen Medi benutzen müssen!

Erst schlau machen dann Handeln!
Ein Spruch den du dir in Zukunft vielleicht merken könntest.

_________________
LG Phil


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 Gepostet von woody2011, 27.08.12, 00:35

Neyla schrieb am 26.08.12, 20:05:
...Wenn ich die Platys jetzt nicht wieder ersetze und stattdessen noch 3 Neons hole, wäre das dann besser?...

Hy Neyla · Tut mir echt leid um Deine Fische.

Weitere Fische solltest Du in das System erst wieder einbringen, wenn die Symptome bei den anderen Fischen abgeebbt sind. Vorher ist das Risiko zu groß. Egal was es ist, Deine Fische haben sich nach und nach daran gewöhnen können, Neulinge aus "sauberem" Wasser werden damit direkt voll konfrontiert, die Überlebenschancen dürften dann nicht allzu hoch sein.

So viele betroffene Fischarten, so viele verschiedene Symptome - Phil könnte recht haben, dass es sich um eine Vergiftung handelt. Daher mein Rat dazu, lass Deine Wasserwerte inkl. aller evtl. beinhaltenden Giftstoffe einmal komplett durchtesten. Sei es bei einem entsprechenden Institut, einer Universität, einer größeren Tierklinik, o. ä.. Nur bitte nicht wieder beim Händler - der hält seinen Teststreifen ins Wasser, nickt und verkauft Dir die nächsten Fische.

Die Kosten sollten - im Vergleich dazu, was Du in letzter Zeit für Medikamente und neue Fische ausgegeben hast - echt im Rahmen bleiben. Überlege mal daran.
LG

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 Gepostet von froschfettwels, 27.08.12, 05:56

lil_Phil schrieb am 26.08.12, 23:44:

Einfach ins Blaue würde ich auf Ammoniak tippen (Falls dein PH von 7,4 noch aktuell ist). Das würde auch die unterschiedlichen Symptome/das lange dahinsiechen erklären.

so viel ammoniak hat man noch gar nicht bei ph 7,4. gerade mal 1,7% des ammoniums sind dann überhaupt gefährlich. aber warten wir mal die wasserwerte ab.

Die verletzten Barteln können auch vom für Welse ungeeigneten Bodengrund deines Aq´s stammen.

wo steht da was von barteln? und wo steht was vom bodengrund? dachte immer antennenwelsen ist der bodengrund herzlich egal!

Läuft eigentlich immer noch der Sauerstoffsprudler in deinem Becken?? Du weisst ja was ich davon halte (Raus oder aus damit!!)

was hat der mit dem krankheitsbild zu tun?

Oh verdammt! Hab gerade gelesen das du ja auch schon alles mögliche an Chemie reingehauen hast! DAs amcht die Analyse quasi unmöglich. Auch hast du damit wahrscheinlich das Ökosystem deines Aq´s erst mal PLatt gemacht.

wenn general tonic und co so gut funktionieren würden, hätten viele solche probleme gar nicht. ein übermäßiger einsatz von medis ist sicher vermeidenswert, aber von einiger einmaligen behandlung mit general tonic, ist keine sichtbare veränderung im gesunden bakterienbestand zu verzeichnen.

Warum weigert man sich beharrlichs ein AQ minimal zu düngen, kauft dann aber Teure Medikamente??! Das hätte für 2 Jahre Dünger gerreicht...mindesten!!

dein düngergeheimnis will ich wissen! 6€ für den tonic und von mir aus 8 euro für das salz macht zusammen 14 euro. jetzt zeig mir mal bitte einen dünger, der für ein 140lbecken eine 2 jahreskomplettdüngung abwirft! und jetzt bitte keine noname-unwahrscheinlich-unseriös-abpackungen

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Grüße ffw

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 Gepostet von Neyla, 27.08.12, 11:08

Meine Membranpumpe läuft nur wenn die Temperatur im Aquarium 27° überschreitet und ob du es glaubst oder nicht: Meinen Pflanzen geht es super. Die wachsen wie wild, ich muss sie immer noch kürzen. Ich habe 2 mal ekto cristal und 2 mal General tonic angewendet weil man mir gesagt hatte ich sollte alles so gut es geht entkeimen.

Ich habe schon mehrmals einen Wasserwechsel von 50% gemacht, es änderte sich nichts.

Ich füttere 3 Tage die Woche Mückenlarven, 2 Tage Flockenfutter, einmal gibt es ggf. ein Stück geschälte Biogurke und einen Tag wird gefastet.

Ich werde jetzt mal versuchen ein paar Fotos einzustellen, die Platys sehen verdammt schlecht aus. Die sind so abgemagert dass die schon richtig deformiert aussehen. Hab mich richtig erschrocken, hoffe das man das auf den Fotos auch gut sehen kann.

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