Garra Rufa sterben einer nach dem andern!!!!Hilfe!!!!

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 Gepostet von JennyMD, 24.11.11, 19:43

Hallo zusammen.

Ich hab ein 200 l Becken, viele Planzen, diverse Schnecken, ca 10 große Guppys und ca 30 Babys, 2 Antennenwelse auch mit Babys zum ersten mal sogar.
Hier ist alles top...

Aber aus meinen 4 Garra's sind jetzt 2 geworden....und nu schwächelt wieder einer.
Er Atmet schnell, dreht sich seid heute auch mal kurz auf die Seite, Kiemendeckel leicht offen (Kiemen sehen rot aus), legt auch mal die Flossen an, und am Schwanz ist eine hellere Stelle wo die Schuppen etwas abstehen...ich find ihn auch blasser als sonst....

Was kann das sein?
Wasserwerte laut Teststreifen
Nitrat Nitrit 0
GH ca 13
KH ca 13
PH 8,4

Helft mir bitte!!!!
Dank euch

 Gepostet von Blutsalmler14, 24.11.11, 20:45

Hey,
der PH-Wert ist für deine Pfleglinge viel zu hoch !
Versuch ihn auf 7-7,5 abzusenken .

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 Gepostet von JennyMD, 24.11.11, 20:52

Und wie? Ich hab gelesen mit ner CO" Anlage...die hab ich nicht...da stand auch was von länger Licht auslassen...

 Gepostet von woody2011, 24.11.11, 22:04

Hallo Jenny und willkommen im Forum · Mit welchem Wert kommt das Wasser denn bei Dir aus der Leitung? Vielleicht reicht es ja aus, wenn Du einige Tage hintereinander Teilwasserwechsel machst, um den Ph-Wert so langsam runterzufahren. Zwar gibt es diverse chemische Mittelchen um den Wert zu reduzieren, hiervon würde ich jedoch als rookie Abstand nehmen. Es kann einfach zu viel schief gehen...Wenn das Wasser aus der Wand selbst schon solch hohe Werte hat, google doch mal nach Filterung mit Torf. Etwas umständlich, aber praktikabel.
LG

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.11.11, 22:07

Hattest Du einen Wasserwechsel gemacht? Klingt stark nach einer Vergiftung. Ammoniak könnte es dann sein.

 Gepostet von JennyMD, 24.11.11, 22:27

An Vergiftung und Wasserwechsel hab ich auch schon gedacht...
aber warum sterben nur die Knabberfische und nicht die Guppys...
das macht mich stutzig....selbst meine Welse die vorher noch nie Babys hatten haben jetzt welche...
Bei Garras hab ich gelesen, das sie PH werte bis 8,6 vertragen.

Ich mach Morgen nen Wasser Wechsel. Ich hoffe das Bringt was...
Hab auch schon an Kiemenwürmer gedacht...
Könnte das sein?
Ich meld mich morgen wieder...
Ihr bitte auch....

lg Jenny

 Gepostet von woody2011, 24.11.11, 22:30

Hy · Ammoniak könnte bei dem Ph-Wert tatsächlich vorliegen, aber hätte dann nicht der Guppy- und Welsnachwuchs - und insbesondere auch die Wirbellosen - zuerst das Zeitliche gesegnet?
LG

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 Gepostet von JennyMD, 26.11.11, 15:02

So Wasserwechsel hab ich gemacht...die Werte seh ich mir später an..

Wie kommt es denn zu einer Ammoniak Vergiftung?
Kann man das Testen?

LG Jenny

 Gepostet von JennyMD, 26.11.11, 21:22

Der PH Wert ist jetzt nach dem Wasserwechsel auf 8...kommt bei mir schon so aus der Leitung..
Die Stelle am Schanz ist jetzt weiß und die Schuppen fehlen teilweise..angeknabbert....

 Gepostet von woody2011, 26.11.11, 21:49

Hallo · Ammoniak ist einer der Bestandteile des Schadstoffabbaues in Deinem Aquarium, entsteht durch die Ausscheidungen Deiner Pfleglinge, und zwar insbesondere dann, wenn der Ph-Wert über 7 liegt (über 7 = Ammoniak = giftig, unter 7 = Ammonium = relativ ungiftig). Lies Dir doch den Link mal durch [link]
Überhaupt sind in den Forenartikeln einige gute Abhandlungen über die chemikalischen Vorgänge im Aquarium...
Testen kann man ihn mit entsprechenden Testreagenzien aus dem Fachhandel (Tröpfchentest).

Der Ph-Wert muss bei Dir für Deine Pfleglinge auf jeden Fall noch weiter runter (z.B. mittels CO₂, zusätzl. einige Seemandelbaumblätter o. Erlenzäpfchen). Wenn das Wasser bei Dir bereits mit Ph 8 aus der Wand kommt, denke mal über die Wasseraufbereitung mit Torf nach oder über die Verschneidung mit destilliertem Wasser (auf die aufgedruckten Wasserwerte achten!).
Bzgl. Deines Garra lies Dir doch mal hier im Forum den Punkt zu den Fischkrankheiten durch und versuche zu diagnostizieren, worum es sich handelt. [link] Ohne Bild kann man wenig sagen, aber Du sitzt vor dem Becken und beobachtest life...
LG

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 Gepostet von JennyMD, 26.11.11, 22:02

Dank Dir...
Am Anfang hab ich an Kiemenwürmer gedacht...aber die Kiemen sind noch rot...und jetzt ist die Stelle am Schwanz schlimmer geworden...
Die Symtome passen auf mehrere Krankheiten.
Deshalb bin ich unsicher...er atmet heute aber wieder besser....vielleicht hat der Wasserwechsel schon geholfen...
Bei der zusätzlichen gabe von CO₂ bin ich unsicher weil die kangals ja viel Sauerstoff brauchen...
Hab schon überlegt das Licht länger aus zu lassen...dann soll ja durch die Pflanzen der CO₂ Gehalt steigen...

 Gepostet von woody2011, 26.11.11, 22:23

Hallo · Also gut...

Zu Deinen Ausführungen: Pflanzen benötigen zur Sauerstoffproduktion neben Nährstoffen auch CO₂. Dieses nehmen sie - wenn Licht an - auf und geben Sauerstoff ab. Wenn das Licht aus ist, nehmen die Pflanzen kein CO₂ mehr auf - soweit korrekt (CO₂-Gehalt steigt) - dafür absorbieren sie jedoch in relativem Maße Sauerstoff. Daher ist zu dem Zeitpunkt, wenn das Licht wieder an geht, der CO₂-Gehalt am höchsten und die Sauerstoffsättigung am Niedrigsten... Es gibt zu diesem Thema (Ph-Senkung durch CO₂, etc.) diverse hervoragende Artikel im Netz (ich glaube, auch hier im Forum). Lies Dich hierzu bitte ein.

Kurzum - Der enorm hohe Ph-Wert dürfte für Deinen Besatz schädlicher sein, als eine mäßige CO₂-Erhöhung. Die Sauerstoffsättigung dürfte für Deinen Besatz trotz CO₂-Zuführung immer noch ausreichen (wie es auch bei mir und vielen, vielen anderen Aquarianern der Fall ist). Falls Du trotzdem Vorsicht walten lassen möchtest (machen auch viele), kannst Du die CO₂-Beschickung aber auch nur dann laufen lassen, wenn das Licht an ist und die Pflanzen diesen zwecks Sauerstoffproduktion aufnehmen...

Hinsichtlich der Verletzung / Krankheit - versuche doch bitte, ein Bild einzustellen, auf dem man die betroffenen Stellen gut erkennen kann...
LG

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 Gepostet von Schwimmwühle , 26.11.11, 22:25

Hi,

Bei der zusätzlichen gabe von CO₂ bin ich unsicher weil die kangals ja viel Sauerstoff brauchen...
Hab schon überlegt das Licht länger aus zu lassen...dann soll ja durch die Pflanzen der CO₂ Gehalt steigen...

Ich würde mir da keine Gedanken machen, um einen pH von 8 zu drücken kommt man nunmal kaum um CO² herum.
Ich bezweifle das eine kürzere Beleuchtungszeit dir wirklich hilft, denn sobald du beleuchtest futtern dir die Pflanzen das überschüssige CO² eh weg.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von JennyMD, 28.11.11, 21:30

Hallo zusammen

Ich hab versucht Fotos zu machen, sind aber zu unscharf...kann man nichts richtig erkennen.
Ich hab ihn jetzt allein in nem kleinen Becken...dann wird er zumindest nicht angeknabbert...Heute wollte er auch nicht fressen....
Ich geh die Tage ins Fachgeschäft und mach mich schlau über Torf und CO₂....

Bis die Tage dann
LG Jenny

 Gepostet von woody2011, 28.11.11, 22:20

Hallo · Mache Dich lieber im www. schlau und gehe erst ins "Fachgeschäft", wenn Du Dich halbwegs eingelesen hast und weist, was Du benötigst. Ansonsten besteht die Gefahr, dass Dir ein halbwegs talentierter Verkäufer der Provision / des Umsatzes zuliebe das Teuerere andreht, anstatt das Bessere zu Empfehlen.
LG

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 Gepostet von JennyMD, 29.11.11, 19:04

Hab da ne Seite gefunden wo mal das ganze drumherum gut erklärt ist....
Ich mach mich aber noch weiter schlau...
[link]

Mein Kranker hat seine Einzelhaft bis jetzt gut vertragen....ist zumindest nicht schlimmer geworden...

Mal was anderes..
Wielange passt Papa Wels den auf die Babys auf?
Meiner sitzt jetzt seid 14 Tagen in der Höhle und ist immer nur ganz kurz mal raus...

LG Jenny

 Gepostet von JennyMD, 01.12.11, 12:46

Gestern sah er noch gut aus...heute..
Es fehlen zwar ein paar Schuppen und villeicht etwas angeknabbert, aber nicht richtig...
Ich hoffe ihr könnt zu dem Bild was sagen..

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 01.12.11, 13:30

Grüß Dich.

Du hattest oben Nitrit Nitrat 0 geschrieben.
Könntest Du den Test mal wiederholen?
Seit wann läuft Dein Becken denn?
Hast Du kürzlich neue Fische eingesetzt?
Neue Pflanzen?
Ist etwas AQ-Fremdes in das Wasser gekommen?
Seife, Haarspray, Zigarettenrauch durch einen Lüfter? Hast Du eine Membranpumpe an?
Düngst du? Hast Du irgendetwas verändert?

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von JennyMD, 03.12.11, 12:59

Hallo

Ich hab das Becken jetzt 3 Monate. Nach fast 2 Wochen Einlaufzeit hab ich meine Guppys und Welse umgesetzt(vorher 60l).
Dann kamen die Garras, Schnecken und noch ein paar Pflanzen neu dazu.
Die Guppys haben sich extrem vermehrt und selbst die Welse haben zum ersten mal Nachwuchs.
Die Pflanzen wachsen bei mir auch ohne dünger.
Alles lief gut..ich pass auch immer gut darauf auf das ich mit sauberen Fingern das Futter anfasse oder beim reingreifen...
Ich hab einen Beitrag gefunden, wo dem jungen Mann auch nach und nach die Garras gestorben sind...er sprach von mobbing..
das ist das einzige was ich mir vorstellen kann. Der größte bei mir ist nur am rumschwimmen, hektisch...und einer der andern hat sich abgesondert angefangen schwer zu atmen und dann wars schon fast vorbei, beim nächsten genau so kurz danach. Nur der dritte hatte jetzt diese Wunde und auch länger rumgedümpelt.
Nu ist der große allein....
Wasserwerte hab ich mehrfach getestet.

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 03.12.11, 13:54

Grüß Dich.

Also ist der Nitratwert bei Null (NO₃ = 0) ?
Und der Nitritwert bei Null (NO₂ = 0) ?

Das kann nicht sein. Dann sind Deine Tests schrott oder das ist der Grund warum die Garras sterben.

Wie warm ist denn Dein Becken?
Garras leben im Kiesbett in Flüssen, brauchen starke Strömung und kühleres Wasser. Sie vertragen durchaus! kurzfristig Temperaturen bis 35°C. Darum kann man sie bei der Hautpflege einsetzen.

Das sich Guppys und Welse vermehren hat nichts mit dem Wasser zu tun. Beide Arten sind Wurfmaschinen und rammeln trotz jeder Umgebungsumstände wie die Karnickel.

Aber die Garras sind empfindlicher. Darum meine Frage nach Nitrit und Nitrat nach Deinen Messergebnissen.
Klar gibts Mobbing. Aber so reagieren die Fische nicht. Das hektische Atmen deutet auf Sauerstoffmangel, Vergiftung, Erkrankung hin. Die Bluteinschlüsse in der Schwanzwurzel sind keine Anzeichen von Raufereien. Das sind Symptome.

Und da meine Bitte: Beantworte meine Fragen

Du musst natürlich nicht. Ich möchte Dir nur helfen. Und Deinen Fischen. Mehr interessiert mich nicht. Ich will Dich nicht angreifen oder Deine Hälterung in Frage stellen. Mir gehts nur um Deine Fische.

Sollte der NO₂+NO₃ Wert bei nochmaligem Testen erneut bei Null liegen empfehle ich Dir a) neue Streifen, b) NO₃+No2 Tropfentests oder c) einen kostenlosen Test beim Zoohändler mit Notieren der Werte.

LG und ich hoffe das ansonsten alles glatt läuft..

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von JennyMD, 03.12.11, 22:03

Hallo Katharina

Ich werd mir die Tage mal neue Teststreifen holen..
Ich hab mich selbst gewundert das Nitrat und Nitrit bei Null waren.
Temperatur ist bei 26...
Eine starke Ströhmung hab ich auch....
Konntest Du mit dem Foto etwas anfangen?? Ging leider nicht besser..
Die Stelle war plötzlich weiß, starke Atmung, Stelle war angeschwollen, Schuppen standen leicht ab..dann fehlten ein paar Schuppen...Kiemen waren rot standen aber etwas ab...deshalb hab ich an Kiemenwürmer gedacht...

lg Jenny

 Gepostet von woody2011, 03.12.11, 22:33

Hallo Jenny • Gegen Kiemenwürmer sprechen für mich zwei Dinge. Zum Einen die Tatsache, dass nur ein Fisch nach dem Anderen infiziert wurde und dann auch nur von einer bestimmten Gattung, zum Anderen suchen sich Kiemenwürmer meines Wissens nach die weichesten und am besten durchbluteten Stellen. Zwar können sie sich auch am Rest des Körpers festsetzen, in der Regel wandern sie jedoch zu den Kiemen. Dass sie sich bei drei Fischen einer bestimmten Gattung jeweils die Schwanzregion aussuchen, halte ich pesönlich für unwahrscheinlich. Oder hast Du auch entsprechende Veränderungen an den Kiemen beobachtet?
LG

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