Eilig: Besatzfrage / Aquarisikgeschäft

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 Gepostet von domi87, 18.09.09, 19:32

Hallo,

wie ich in einem vorhergehenden Thread bereitsgeschrieben habe, habe ich vor ca. mittlerweile 4 Wochen ein Aquarium aus meinen Bekanntenkreis übernommen.
Als Besatz waren da noch indische Glaswelse und ein indischer Zwergkugelfisch drin.

Es ist ein 54Liter Becken: 60x30x30

Meine Wasserwerte sind nun bzw. werden durch Beimischung von dest. Wasser aufrechterhalten:

bislang 25 Grad
pH 7
GH 9
KH 7
NO² 0
NO³ Frischwasser 7, derzeit 10 im AQ
Fe 0,00 nicht messbar

Pflanzen
............
Bodenpflanzen:
1 Wasserpest
2 große Valisnerien
1 kleine Valisnerie
Javamoos auf Stein
Javafarn auf Wurzel
1 grüner Wasserkelch
Schwimmpflanzen:
paar Muschelblumen
viele Linsen
und dieses Schwimmmoos
(weiß grad leider den Namen net)

Sonstige Ausstattung
..............................
1 Wurzel
1 halbe Kokosnussschale
2 Welshöhlen
1 Stein - Roter Jaspar
1 4x20cm Garnelenstock

klar:
Pumpe, Heizstab, Termameter etc.

Garnelen
..............
6 Amanogarnelen

Fische
...........
7 indische Glaswelse
1 indischer Zwergkugelfisch (noch nie als Flossenbeißer etc. aufgefallen)
und seid heute:
3 australische Wüstengrundeln (1M, 2W)
5 !Vietnamnesische! Kardinalfische (wollte 6, war aber einer zu wenig - woh ein Versehen, denke ich - okay wirtschaftlischer Schaden hält sich hier im Grenzen - das hätte ich allerdings auch gleich selber im Geschäft übeprüfen sollen anstatt Sie mit einem Gespräch von der Fischentnahme abzulenken.)

Schnecken
...............
viele TDS und Posthornschnecken (+zwei Gläser für deren Zucht)

Der Aquaristikladen, is ein kleiner regionaler Laden - keine Kette, den ich von einen Kollegen und erfahrenen Aquarianer empfolen bekommen habe.
Dieser machte auch auf mich einen super Eindruck.
Auch Hinweise, wie das der blaue Zwergfadenfisch überzüchtet und oft fragwürdiger Herkunft sind, haben mein Vertrauen in deren Kompetenz gestärkt.
Selber ist die Inhaberin lt. eigenen Angaben seid 30 Jahren Aquarianerin und fährt zum Beispiel als Aquaristikbegeisterte zum tauchen ans Rote Meer etc.
Morgen muss ich allerdings eh noch mal hin, da Sie mir statt einen der beiden weiblichen australischen Wüstengrundeln wohl einen Altbestand einer Weißwangengrundel mitgegeben hat. Den einen Fisch darf ich dann morgen nochmal extra umtauschen. Der lutscht mir im Moment die Scheiben ab.
Den Umtausch habe ich bereits telefonisch abgeklärt. Zumindestens problemlos.
Soweit sollte auch mein Besatz passen, da ich hier intensive Hilfe von einer hier aktiven Forumuserin und erfahrene Aquarianerin bekommen habe.
Hierfür möchte ich mich bei Ihr nochmal gleich auf diesen Wege bedanken.
Da mein oberer und mittlerer mit den Glaswelsen noch sehr leer war (stehen ja eigentlich nur relativ still in der Strömung) habe ich mich dann allerdings auch gleich wg. den weiteren Besatz beraten lassen.
Schließlich habe ich die vietnamnesischen Kardinalfische mitgenommen. 6 Stück. Daheim stelle ich allerdings im Netz fest, dass die maximal 22 Grad wollen und bei längerer Zeit 23 Grad + z.B. die Farbe verlieren und eben das dies allgemein nicht artgerecht wäre.
Zumindestens ist dies beim normalen Kardinalfisch so.
Ich habe deswegen auch nochmal mit der Inhaberin des Aquaristikkgeschäfts gesprochen. Die meinte wenn ich die Temperatur auf 24 Grad mittle (ist auch laut Netz für die anderen Arten dann noch okay) wäre die Haltung Ihrer Meinung nach kein Problem. Sie hätte im Sommer auf jeden Fall auch eine höherer Wassertemperatur und hätte nie Probleme gehabt. Und wenn es doch Probleme gibt würde Sie die Vietn. Kardinalfische auch zurücknehmen.
Was meint Ihr? Soll ich die Kardinalfische bei mir lassen und die Temperatur auf 24 Grad senken. Aktuell hab ich die Heizung bereits auf 24 Grad runter.
Wäre super wenn mirt jemand möglichst schnell helfen könnte, da ich meine Falschlieferung morgen Mittag gegen eine weibliche Wüstengrundel eintauschen muss. Also Mittags dann nochmal dort bin....

DAnke und Gruß

Domi

 Gepostet von Veronika, 18.09.09, 19:38

Hallo Domi,
Ich würde die Kardinalfische zurückgeben, da dein Besatz ohne sie ausreichend gross ist, und mehr Fische nur eine zusätzlich Belastung für dein Aq darstellen, soviel ich weiss, hast du einen Innenfilter und der wurde die Belastung über kurz oder lang nicht packen.

LG Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von joe, 18.09.09, 19:43

Hi

Ich habe den Eindruck, dass Du Dir die Sache teilweise selbst etwas schwer machst. Du siehst komplizierte Dinge, wo es keine gibt. Vielleicht solltest Du Dich in Zukunft VOR DEM KAUF über die Bedürfnisse der Tiere informieren und nicht hinterher im

_________________
jk

 Gepostet von joe, 18.09.09, 19:43

Hi

Ich habe den Eindruck, dass Du Dir die Sache teilweise selbst etwas schwer machst. Du siehst komplizierte Dinge, wo es keine gibt. Vielleicht solltest Du Dich in Zukunft VOR DEM KAUF über die Bedürfnisse der Tiere informieren und nicht hinterher im

_________________
jk

 Gepostet von joe, 18.09.09, 19:44

Sorry, ist versehentlich abgeschickt worden. Ich wollte sagen: Nicht hinterher, sondern vorher googeln oder hier fragen.
Gruss, Joe

_________________
jk

 Gepostet von Nimue80, 18.09.09, 20:03

Zukunft VOR DEM KAUF über die Bedürfnisse der Tiere informieren und nicht hinterher erst

so sehe ich das auch.

Klar als Anfänger macht man Fehler da ist niemand vor gefeit.
Ich halte es so, ich schaue mich um was mir gefallen könnte, dann informiere ich mich über die Tiere und wenn es dann passt ( auch zum restlichen Besatz ) dann kauf ich mir ein Tier oder Tiere.
Viele kaufen einfach drauflos nur weil das Tier evtl schön aussieht etc. ohne sich zu informieren und dann stehen sie da....

Naja aus Fehlern lernt ma ja gelle....

( Ãœberlege gerade Domi87 hats Du mir nicht letztens besatztips geben wollen ? *lol* kann mich aber auch irren. )

_________________
~ [link] ~
Geh nicht nur die glatten Straßen, geh Wege, die noch niemand ging, damit du Spuren hinterläßt und nicht nur Staub.
Die Aquaristik ist nicht nur Hobby....sondern Leidenschaft

 Gepostet von domi87, 18.09.09, 20:18

Nee, ich habe sicherlich nie jemals Besatztipps gegeben. Da scheinst du dich wirklich zu irren, Nimue80.
Vllt. ein ähnlicher Nickname aber mit Sicherheit nicht Domi87).

Und entschuldigt, ich habe mich ja vorher über die Art informiert. Im Text stande doch denke ich klar und deutlich das ich mich habe dort beraten habe lassen, oder. Dafür bin ich ja auch extra in das empfohle Fachgeschäft gegangen.
Einfach vllt. auch zuerst selber lesen. Danke....
Und mehrere Male die selbe Binsenweißheit brauche ich auch net. Ich wollte eigeigentlich ne fachlich möglichst korrekte Antwort auf meine Frage. Sollte das hier allerdings nur eingeschränkt möglich sein, dann sagt bitte gleich Bescheid. Ansonsten bin ich für jede Hilfe dankbar.
(-> der Kommentar war allerdings nur Joe und Nimue geschuldet)

Die Weißwangengrundel ist im Übrigen aggressiv gegenüber meinen australischen Wassergrundeln. Sollte ich die lieber trennen oder kann da bis morgen nix passieren. Zum trennen kann ich dann allerdings nur einen einfachen Behälter oder eine Plastiktüte anbieten (die man halt beim Fischkauf bekommt).

Wg. den Kardinalfischen: Wenn es nur am Innenfilter liegt. Ich habe auch einen Außenfilter da. Könnte sogar beide gleichzeitig im Betrieb nehmen, wenn es das dauerhafte Pflegen der zusätzlichen Art verlangt.

Danke für jede "echte" Hilfe (nur keine heiße Luft)

Gruß,

Domi

 Gepostet von domi87, 18.09.09, 20:30

Oder hätte vllt. jemand ne Idee was man anstatt der Vietn. Kardinalfische noch reintun könnte. Schwimmraum zum. wäre ja eigentlich noch etlicher frei.
Kann ja auch ein Solofisch oder ne Paar- bzw. Haremshaltung sein, wenns in meinem Becken artgerecht möglich ist.
Würde dann nämlich sicherlich auch die sofortige Rückgabe in der Handlung erleichtern. Obwohl ich denke zumindestens, dass Sie diese auch so nimmt. Notfalls kann ich ihr ja auch anbieten, dass Sie nur per Warengutschein und kein Bargeld zurückerstattet.
Danke & Gruß
Domi

 Gepostet von Nimue80, 18.09.09, 21:22

Ich denke ich habe sachlich und höflich geschrieben und Dich in keinster Weise angegriffen, daher verstehe ich auch nicht das Du so auf einen losgehst.
Naja ich sage nichts mehr, wollte lediglich einen Denkanstoß geben.
Es war nichts böse gemeint und ich woltte niemanden persönlich angfreifen.

Zwecks des Besatztips hab ich mich dann wirklich geirrt, das tut mir leid. ( war ein Ähnlicher Name )

Klinke mich dann aus...
Viel Erfolg weiterhin mit deinem AQ...

Nimue

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 Gepostet von Blacky, 18.09.09, 22:37

Hallo und Willkommen im Forum,

Leider ist es nicht immer so, dass man im Laden auch gute Beratung hat- ich haue jetzt nicht auf die "Bösen" Zoofachhändler, aber ich hole da mal weiter aus-
Was verdient ein solcher Laden bitteschön, wenn er einen Anfänger, schon mit einem Aquarium im Gepäck, erstmal 2 Stunden über die Bedürfnisse, mögliche Probleme und andere Wichtigen Dinge aufklärt und ihm in dieser Zeit 15 andere Kunden durch die Lappen gehen, die gerne etwas hätten, aber eben nicht drankommen und ungeduldig sind.
Ein Aquarianer, selbst wenn er eine ganze Anlage hat, kommt außerdem höchstens 10 mal im Jahr vorbei, wenns gut läuft nur um Futter zu kaufen- wird der Laden sich so halten können? Ich denke nein, daher wird oft versucht eben durch Produkte, die über Jahre eher ihre Untauglichkeit bewiesen haben Profit zu machen und sowas kann man eben vor allem Anfängern andrehen, die den ganzen Kreislauf eines Aquariums noch nicht verstehen. Gleiches gilt auch für Fische- die müssen schließlich auch an den Mann gebracht werden, daher muss man einfach sagen dass Beratung im Zoofachhandel immer Zweifelhaft ist, allerdings nicht weil die dort wie oft behauptet plöd sind, sondern eben aus den hoffentlich nachvollziehbaren und genannten Gründen. Dass ist schlecht, aber wie soll es denn anders gehen, wie soll den ein Laden seine Stromkosten bezahlen ohne Plastikburgen und Algen-Ex?



Nun aber zum eigentlichen Thema.
Ein Becken mit 54l ist bezüglich der Besatzplanung sehr eingeschränkt, ich weiss nicht wie du es aufnehmen wirst, aber ich würde maximal 2 Fischarten in so einem Becken pflegen- auch wenn es für dich aussieht, als ob da noch massig Platz wäre. Sich rein auf die Kardinalsfische und Garnelen beschränken wäre das sinnvollste.
Jeder Fisch produziert Dreck, die Frage ist inwiefern ein Kreislauf/System damit belastbar ist, ein typisches 54er Einsteigerset eher weniger. 2-4 verschiedene Fischarten und noch teilweise Gruppen, das wird auf die Dauer sehr schwierig werden, womöglich wird es zur Massenvermehrung von Schnecken und Algen kommen oder Krankheiten durch den Stress auf so engem Raum. Eigentlich gibt es aber keinen Anfänger, der diese Phase mit dem kunterbunten Besatz nicht durchgemacht hat. Vor 3-4 Jahren, als ich mich hier angemeldet hab, sah mein Besatz auch noch ähnlich aus, daher sollte dir niemand etwas vorwerfen können, auch bezüglich der Beratung greift der obere Absatz. Es ist ja nicht falsch zu denken, dass man im Fachhandel entsprechend beraten wird, ist ja in Baumärkten usw. auch so. Inzwischen muss man sich seine Informationen zu einer Fischart selbst mühsam erarbeiten, selbst das Internet und viele Suchmachinen wie google helfen höchstens, sind aber in den meisten Fällen nicht als alleinige Quelle zu gebrauchen. Ich empfehle dir, wenn du dich für einen Fisch interessierst, dass du dir einen Pfleger dieser raussuchst und ihn kontaktierst, denn nur diese werden dir in den meisten Fällen auch die richtigen Infos geben. Diese findest du über in den meisten Foren vorhandene Halter/Züchterlisten, die haben wir hier auch. Oder du erstellst einen Thread mit dem Fisch als Thema, dann werden sich schon die Leute einfinden.



Ich weiss nicht inwiefern du über Nitrikifikation ( ja klingt kompliziert..) und dergleichem im Bilde bist, ich empfehle dir aber mal in einem Buch zu stöbern, ich kann dir aus eigenem Wissen "Mein Aquarium" von Ulrich Schliewen aus dem Grafe und Unze Verlag empfehlen, dann hast du eigentlich grob alles Wissen was du brauchst, wahrscheinlich hat das auch dein Fachhändler im Angebot.
So ein Buch ist die Grundlage zu einem erfolgreich laufendem Aquarium, außerdem bekommt man nicht die ganze Zeit Seitenhiebe für das was man macht. Dass ist aber aufgrund verschiedener Ansichten, Erfahrungen und Meinungen im Internet normal und die Reaktionen von den beiden genannten Personnen sind eben durch ein Deja Vu enstanden, ein Anfänger der einen bunten Besatz hat ist ja wie schonmal geschrieben völlig normal und schlagen hier täglich welche auf und daher wird da oft mit Härte gehandelt....



Ich hoffe jedenfalls dass es eine Antwort auf der Art ist wie du dir erhoffst und hoffe auch, dass mir durch die lange Tipperei nix durch die Lappen gegangen ist oder ich etwas überlesen habe.

 Gepostet von domi87, 19.09.09, 01:55

Hallo,

@Blacky:
Danke für deine ausführlichen Bemühungen rund um die "wirtschaftliche Abhandlung" - Geschäftskonzept einer Zoohandlung.
Allerdings müsstest du dann auch so manch Variable richtig einsetzten - geht dann allerdings zugegeben über den Allgemeinen Wirtschaftsunterricht teilweise hinaus.
Aber einfacher:
Sicherlich hast du mit deiner Annahme recht, dass durch einen begrenzten Produktabverkauf nur ein begrenzter Deckungsbeitrag für Allgemeinkosten und der eben der Beratung und dem Produkt zurechenbare Kosten gedeckt werden können. Einfaches Beispiel: Pflanzendünger für 5 EUR und eine Std. Beratung rechnen sich net.
Jetzt gibt es verschiedene Geschäftskonzepte, die für eine bestimmten Preis eine andere Leistung als das andere Konzept vorsehen:
dein Beispiel: z.B. Baumarktbedarf
(warum du allerdings fürn Baumarkt andere Annahmen als für die Zoofachhandlung getroffen hast ist schleierhaft, auch z.B. ein OBI kann dich bezüglich deiner neuen Sanitäreinrichtung nicht stundenlang beraten
Internet/Discounter = praktisch keine Beratung / fachkundiges Personal vor Ort = sehr billige Preise (Restpostenmärkte/Discountbaumärkte/Internetanbieter)
konventionelle Baumärkte= teilweise fachkundiges Personal / begrenzte Beratung möglich = mittleres Preissegment (z.B. Obi, Praktiker)
Fachhandlungen/Handwerksbetriebe = gute Beratung oft auch praktische Hilfestellung oder Ausführung = hoher Preis

In meinen Fall war ich allerdings in der letzteren Gruppe von Aquaristikgeschäften und habe für den Mehrpreis keine Komplettberatung/Coaching/Aquarienaufbau erwartet (was diese allerdings auch anbieten natürlich gegen entsprechende Komplettangebote - Preise. Der Laden verlangt ja auch wie gesagt allgemein wesentlich mehr und will lt. Werbung gerade mit seinem Beratungsangebot glänzen. Diese Komplettberatung/Schulungen gibts natürlich allerdings auch nicht beim Einzelkauf). Was ich allerdings sicherlich zu recht erwartet habe ist das die genannten und auch abgefragten Wasserwerte, AQ-Abmessungen zu den genannten Sollbedingen der gekauften Art passen. Dieser Aufwand sollte sich im Übrigen auf Sekunden beschränken, erfordert aber dafür geschultes Personal etc. Auch hierfür ist dann ein Mehrpreis im Vergleich zur beratungsfreien Vertrieb gerechtfertigt.
Sollte dies in der Art sich nicht nur auf Einzelfälle beziehen sondern grundsätzlich so sein, geht auch die BWL in Folge von Markteffizienz aus, dass das Unternehmen keine Überlebensfähigkeit über überschaubare Zeiträume besitzt.
Das dies in der Praxis allerdings oft über längere Zeiträume wirkt, da mehrere Variablen einer Marktverzerrung reinspielen, die du aber zum. in einem Beispiel praktisch angesprochen hast, geht jetzt aber hier zu weit. Ist im genaueren sogar Studienstoff wirtschaftwissenschaftlicher Studienfächer. Fast schon rein konstitutiver Natur wäre die Erweiterung wie effizient, oder eben eigentlich uneffizient der eigentliche Markt ist. Der für Verfechter letzte perfekte also wirklich effiziente Markt ist im Übrigen in der Finanzkrise vor wenigen Monaten gestorben. Zumindestens der Mythos der Effizienz des Marktes.
Abschließendes Beispiel, nun bleiben wir mal in der Fianzszene wenn wir da schon mal sind:
Das Privatkundensegment wird zunehmend sichtbar umkämpfter und ein altes Angebotspolypol löst sich rasand auf. Wie meinst du kann eine konventionelle Beraterbank im Vergleich zu immer mehr kommmenden Direktbanken mit teilweise doch günstigeren Preisen und Angeboten langfristig überleben. Natürlich nur durch zu erbringende Mehrleistung - z.B. bessere Bargeld- und Vor-Ort-Versorgung im öffentlichen und genossenschaftlichen Sektor. Da allerdings keine Bank von den Gebühren rund ums Girokonto nur im entferntesten Leben könnte. Nur durch greifbare Mehrleistung in Form von Beratung speziell eben für komplexere Produkte als z.B. Girokonto und Tagesgeld. Allerdings kann man von einer konventionellen Bank im konventionellen Beratungsgeschäft auch keine unabhängige oder kostenlose Beratung erwarten. So viel Markteffizienz ist also durchaus gegeben. Genauso beim Baumarkt oder in der Aquaristikberatung und Verkauf. Übrigens das die tatsächlichen Produktleistungen der Fische (Wasserwerte) ungleich persönlich gerichte geworbenen Werte sind ist sogar ein schwerwiegender Sachmangel und nicht nur eine Light-Beratung, die jeder in so einem Geschäft erwarten darf. Das wäre genauso als wenn die Fische nicht korrekt bezeichnet wurden und du anstatt Guppies Goldfische bekommst. Die benötigten Wasserwerte müssten auch im Baumarkt/günstige Ketttenzoohandlung oder im Internet gleich den tatsächlichen Werten sein wenn sich diese dazu äußern. Das ist keine weiterführende Beratung sondern sogar elementar. Und nur darum ging es.
Zu deinen empfohlenen 2 Arten. Auch eine Form der Markteffiezienz auf Seiten der Nachfrage. Sicherlich auch biologisch begründbar. Aber genauso wie ein Kunde lieber total sicher und niedrig verzinst anlegt obwohl es noch Jahrzehnte Zeit hat bis er das Geld wieder braucht (z.B. Rentenvorsorge) anlegt, obwohl wissenschaftlich einwandfrei beweisbar eine Mehrrendite ohne wesentlichen Risiko oder sogar erhebliches Risiko besser für die eigene Zukunft wäre, machen es die meisten Deuschen nicht. Einfach weil Sie sich so besser fühlen.
Genauso füllt man sich wohl besser wenn man dagegen die Freude an seinem Hobby versucht möglichst zu maximieren. Deswegen halten wohl praktisch alle Anfänger und auch die meisten hier im Forum mehr Arten im 54l-AQ. Sicher ist auch zu beobachten, dass mit der Mehrzahl der Becken die Bereitschaft steigt weniger Arten in einem Becken zu halten, da sowohl dies dann zunehmend weniger mit der Freunde an der Artenvielfalt konkurriert. Und so werde ich vermutlich wie fast jeder zumindestens mehr als 2 Arten im 60er halten, ohne allerdings artgerechte Haltung zu ignorieren. Den dafür bin ich hier im Forum und frage erfahrenere Aquarianer. Der Mehraufwand um dann ein 60er stabil zu halten bin ich mir allerdings durchaus bewusst. Allerdings stehe ich zum in der Aquaristik am Anfang und muss daher woll des öfteren fragen und mich auf andere (verschiedenster Quellen) möglichst verlassen. Ist halt beim Anfänger so....
....ich hoffe das ich mit meiner Antwort auch deiner Bemühung um eine umfassende Antwort gerecht wurde!

@Nimue80/joe:
Es tut mehr sehr Leid wenn meine Reaktion auf eure Anworten überzogen war oder so empfunden wurde. Allerdings hat es mich in diesen Augenblick leider auch ein wenig verärgert anstatt auf meine Frage eine Antwort zu erhalten (die ich ja dringend bis morgen Mittag benötige - die eigentliche Frage war ja nur, ob ihr dem beipflichten könnt was die Inhaberin und Verkäuferin bezogen auf die Haltung der Vietn. Kardinalsfische beipflichten könnt oder ob ich ihr die Fische mit Dank zurückgeben soll) nur allgemeine Aquarianer-Weißheiten, die ich in diesem Moment eher einen Stammtisch zugemutet hätte, anstatt Infos zu erhalten, die mich weiterbringen. Ich frage ja auch hier um meine Fische artgerecht halten zu können und nicht aus irgendwelchen anderen Motiven und dann auch von der Erfahrung erfahrenerer Aquarianer profitieren zu können. Nicht aber um all diese Ziele eben nicht zu erreichen...und das Gefühl hatte ich in diesen Moment leider, ich denke auch nachvollziehbar - oder hoffe es eher. Also ich hoffe es passt dann wieder....und alle Wogen sind wieder halbwegs geglättet.

@all
........
Also ich werde morgen die Kardinalsfische wg. offensichtlicher Falschberatung zurückbringen. Meine falsche Wüstengrundel habe ich im Aquarium von den anderen getrennt weil ich nicht wusste ob die sich vllt am Ende doch was antun können. hab hierfür mal provisorisch einen kleinen Teil des AQ mit einem Netz abgetrennt. Den tausche ich dann morgen ebenfalls um.
Weil es mir persönlich zum. schon zusagen würde wenn ich den oberen Schwimmraum ein wenig mit Bewegung und Farbe (nicht nur stille Glaswelse) ausfüllen könnte: Habt ihr vllt. noch einen Tipp (vllt. nen Solofisch oder Paarhaltung etc.) was ich auch unter artgerechten und AQ-technischen Aspekten noch zu meinen aktuellen Bestand reintun könnte.
Zum. ein Außenpunpe wäre wohl nicht das Problem. Da habe ich sogar eine Rumliegen.

Danke dann nochmal an Alle für die Hilfe

Gruß

Domi

P.S. Achja wie sich am Telefon herausstellte war es tatsächlich Unwissen/Inkompetenz der Verkäuferin und Inhaberin. Sie ist ja auch bereit die Fische zurückzunehmen, hatte allerdings von ihren Fehlern wirklich und glaubhaft keinen Schimmer. Also insgesamt eine miserable Vorstellung von dem Geschäft trotz Fach- und Beratungsgeschäft. Die Solltemperatur konnte mir tatsächlich jeder OBI- oder Dennermarkt besser nennen. Und sowas hat ja dann auch nix mehr mit Verkaufinteresse zu tun, Sie hätte mir ja auch gerne einen geeigneteren und teueren Fisch verkaufen können. War ja schließlich völlig aufgeschlossen. Hier hats eindeutig nur am Know-How gescheitert, leider.

 Gepostet von Segelkärpfling, 19.09.09, 02:35

Guten Morgen Domi,

dein Ton ist etwas herb, muss ich schon sagen. Geht vielleicht auch etwas freundlicher, hier sitzen ja auch nur Menschen.

Alles in Allem ist zu sagen, dass du viel zu viel vom Zoofachhandel erwartet hast, aber den Fehler macht wohl jeder. Es ist leider praktisch und theoretisch für einen Menschen quasi unmöglich, alle Rahmeninfos über alle derzeit zugänglichen Zierfische zu kennen, möglicherweise noch weiterführende Informationen zu geben und 100%ig funktionierende Vergesellschaftungen aus dem Ärmel zu schütteln. Wäre auch gruselig wenn doch und würde dem ganzen Hobby seinen Antrieb nehmen (man betreibt doch auch Aquaristik um (vor allem auch von seinen Schützlingen) immer wieder mal was neues zu lernen).

Die Solltemperatur konnte mir tatsächlich jeder OBI- oder Dennermarkt besser nennen.

Mag sein, dass die Angestellten den Mergus o.Ä. lesen können, aber fachlich sind das Baumarkt- und Gartencenter-Arbeiter und keine Aquarianer. Da fehlen bereits die Basics und erst recht die nötigen Erfahrungen um mal einem Buch zu widersprechen.

Zu deinen Kardinälen:
Hör ich vietnamesische Kardinalsfische denk ich mir erstmal: Achja, und wie heißen die wirklich (wissenschaftlich)? Handelt es sich wirklich um Tanichthys micagemmae oder sind's nur gezielt gezüchtete Tanichthys albonubes aus vietnameischen Züchtereien? Geht man davon aus, dass es die richtige Art ist. Wie lauten die allgemeinen Ausrufe? Kardinäle sind empfindlich, sie benötigen immer kaltes Wasser. Woher kommen diese Aussagen? Gute Frage, vermutlich hat es mal einer behauptet und alle haben nachgeplappert.
Dann mal überlegen... wie siehts da aus, wo die herkommen? Zentralvietnam, höher gelegene Gebirgsbäche. Dies ist ein Gebiet der gemäßigten Zone, also Sommer und Winter unterworfen. Daraus ist zu schließen, dass die Kardinäle stets auf sauberes, sauerstoffreiches Wasser angewiesen sind und eine jährliche Temperaturschwankung benötigen, um gesund und vital zu sein. Fakt ist also, dass ein Kardinal einem wärmeren Sommer (Temperatur unter 26° C, da es sich doch um flache Gebirgsbäche handelt) aufgeschlossen sein wird, wenn er kalt überwintern darf. Beim normalen Kardinal danken die Fische eine solche Behandlung mit erhöhter Lebenserwartung, Vitalität und Vermehrungsfreude.

Weißwangengrundel vs. Wüstengrundel:
Verträgt sich nicht, wie du schon gesehen hast. Armutszeugnis des Ladens, wenn die schon falsche Fische andrehen müssen, aber hast du nicht hingeguckt? Das fällt doch auf.

Leerer Schwimmraum:
Natürlich sind Glaswelse recht träge Gesellen, aber auch stressempfindlich. Zu viel "Action" im Schwimmbereich stört diese filigranen Fische. Deswegen ist auf eine weitere Art im mittleren bis oberen Bereich zu verzichten.

Weitere Fische:
Lies dir doch mal ein paar gute Erfahrungsberichte über deinen Kugelfisch durch. Der kleine Kerl ist doch einsam. Wobei ich bei Kugelfischen generell zur Arthaltung appelliere. Dies begründet sich auf die Individualität der Charaktere und die nicht abzustreitende Inteligenz dieser Fische. Beckengenossen mit "beschränkterem Horizont" und mildem Temperament könnten allzu schnell zum Prügelknaben der gelangweilten Kugeln mutieren.

Also merken für die Zukunft:
Informieren tut man sich lieber selber und nicht beim potenziellen Verkäufer einer Sache/eines Tieres.
Allzu viel Vertrauen in die Zooläden ist gefährlich, da auch ein Fachhändler nicht alles wissen kann und geneigt ist, Nicht-Wissen mit Pseudo-Wissen zu verstecken.
Ein guter Laden ist ein Laden, der auch zu seinen Fehlern steht und sie wieder gut macht - soviel Kulanz wünscht man sich öfter.

Schönen Gruß und viel Erfolg noch im Zooladen.

 Gepostet von domi87, 19.09.09, 03:21

Moing Segelkärpfling!

Zum Ton oder doch eher eig. Wortwahl: siehe Begründung und Inhalt des vorherigen Postings von mir: brauch ich glaub ich nicht nochmal schreiben und vermutlich wirds wohl so auch reichen. Aber der Kommentar bezog sich wohl vermutlich auch nur auf die oberen teile des threads, nehme ich zum. mal an.
Und selbst Nimue selbst kann lt. PM mittlerweile die Reaktion durchaus selber verstehen.
Also bitte...okay! Außer dem kann ich es dann auch durchaus andersherum vorwerfen:
Heißt ja auch nicht umsonst:
"Wie man in den Wald reinschreit so schallt es auch wieder heraus" Auch so kann man es dann durchaus legitimieren.
Und in das Schema der wenig hilfreichen Rechthaberei passt zum. dein fett geschriebener Text auch sehr gut wieder rein. Es wurde nun eben schon zig mal geschrieben....und irgendwann ist nun mal auch gut! Und genau das ist menschlich! Aber trotzdem Danke für die weitere Hilfe und mit dem o.g. Thema kann man, denke ich,auch wirklich endlich abschließen, oder. Danke!

Und erwartet habe ich vom Aquaristikachgeschäft nur, dass Sie mir die Daten die Sie mir über Ihre verkauften Arten geben auch halbwegs richtig sind. Und das darf auf gar keinen Fall zu viel Erwartung sein...das hast dann aber ja auch wieder selber in deinem 2. Absatz mit Bezug auf die Zooabteilung in Baumärkten, Denner etc. bemerkt. UND MEHR HAB' ICH DEFENITIV NICHT ERWARTET!
Nee, ich hab nicht mehr hingucken können. ins aquarium selber schon davor. da waren aber ansonsten nur australische wüstengrundeln (zum. unter den grundeln) drin. Die haben ja auch bei der Reklamation bemerkt, dass Sie vorher Weißwangengrundeln drin hatten und des woll der letzte und übersehene vergessene war. also war der wohl schon 2 wochen unter den wüstengrundeln in fachgeschäft und hat fleißig gekämpft und gestritten.
wie sie es raus hat hab ich ja nemmer selber so viel sehen können was sie im netz hat und die transporttüte war so gut wie nicht transparent.

Mit Verkaufsinteresse hab ich zwar gerechnet aber mit so viel inkompetenz auf einmal net. zum. nicht in den beratungsgeschäft der region wo ne wüstengrundel auch mal schlappe 13,20 als gegenwert für die angebliche kompetenz kostet.

das die kardinäle ja auch garnet passen hab ich mittlerweile auch raußgefunden, deswegen kommen die morgen mit vielen dank zurück.

weiß das erfahrungsberichte zu zwergkugelfischen sehr unterschiedlich ausfallen. auch mit solo, paarhaltung oder artbecken. also der hier wurde zum. scho immer alleine gehalten (oder schon lange - is ja ein altes becken, dass ich mim kufi und restbestand an Glaswelse übernommen hab) und probs gabs mit ihm im gesellschaftsbecken auch nie. hab deswegen scho mal nen thread aufgemacht, da hatte auch kein aktiver kommentator was dagegen. erfahrungsberichte hab ich mir scho viele reingezogen: aber wie gesagt: alle höchst unterschiedlich mit ihrer erfahrung. so zum. alles was ich bisher zum lesen gekriegt habe....

Ansonsten ne Idee was ich noch reinsetzen könnte....

Danke scho mal für die Hilfe

Gruß

Domi

 Gepostet von Blacky, 19.09.09, 09:46

Hallo,
Ich muss deinen Beitrag ein wenig zerteilen, dass man auch versteht zu welchen Sätzen ich was schreibe.

1. Genauso füllt man sich wohl besser wenn man dagegen die Freude an seinem Hobby versucht möglichst zu maximieren. Deswegen halten wohl praktisch alle Anfänger und auch die meisten hier im Forum mehr Arten im 54l-AQ. 2. Sicher ist auch zu beobachten, dass mit der Mehrzahl der Becken die Bereitschaft steigt weniger Arten in einem Becken zu halten, da sowohl dies dann zunehmend weniger mit der Freunde an der Artenvielfalt konkurriert.

Zu 1.- Wenn du weniger Fische in einem Becken pflegst, zeigen diese viel mehr ihr Arteigenes Verhalten und es kann eventuell auch zur Fortpflanzung kommen. In einem Becken mit vielen unterschiedlichen Arten wird dass unterdrückt, sei es weil die eine Fischart ein zippeliger und daueraktive Fisch ist und stresst oder weil einer sein Revier besetzt hat und es gegen jeglichen Eindringling verteidigt, was bei kleinen Becken auch unweigerlich zu Stress führt. Deshalb tendiere ich auch zu weniger stark besetzten Becken, teilweise sogar zu Artbecken. Bei 2. hast du Recht, dass muss man sich öfters in Erinnerung rufen, wenn man mehrere Becken laufen hat. Die Frage ist, ob der Pfleger viel mehr hübsche Fische sehen will oder deren interessantes Verhalten beobachten will und ich würde sagen vor allem letzteres macht den Spaß an der Aquaristik dauerhaft aus. So gesehen haben mehrere Arten dann auch mehr unterschiedliche zu sehende Beobachtungsmuster. Ich freue mich auch über jeden neuen Fisch, denke aber gelernt zu haben mich zu Gedulden bis ich ein eigenes Becken für diese Fischart frei habe.

Ich will dass nur gesagt haben, auf mich machst du jedenfalls den Eindruck dass du dich sehr darum bemühst es richtig zu machen und das finde ich schonmal sehr lobenswert.

Da Kardinäle bis auf die Temperaturansprüche eigentlich recht genügsame Pfeglinge sind, wie die Garnelen und du ohne Beifische die Temperatur auch passend einstellen könntest, habe ich eben diesen Besatz vorgeschlagen. Aber auch weil mir zu den anderen Arten die Erfahrungen fehlen und ich zu diesen nichts weiter sagen kann, jedoch wie du siehst die generelle Frage nach wieviel Fischen auf 54l, wo wir ja jeweils andere Ansichten vertreten diskussionswürdig finde, nicht um dir die Freude zu nehmen, sondern dir Tipps zu geben wie du lange Freude an dem Aquarium haben kannst.

....ich hoffe das ich mit meiner Antwort auch deiner Bemühung um eine umfassende Antwort gerecht wurde!

 Gepostet von Veronika, 19.09.09, 09:48

hallo Dominik,
eigendlich ist schon alles gesagt, Pierre und Adrian haben dir da ja gut geholfen.
Ich bin aber dennoch sehr verwundert über den Fachhandel, wer mit solchen Preisen glänzt, muss auch in der Beratung Kompetenz zeigen.
Bei uns kosten die Wüstengrundeln zwischen 6,90 und 8,90, privat die Hälfte, inklusiver guter Beratung.
Ansonsten würde ich dir mal empfehlen über die Besatzregeln nachzurechnen was geht, man rechnet 2l pro cm Fisch-Endgrösse.
bei 3 Wüstengrundeln macht das zwischen 15 u 18cm= 30-36l.
Du hast den Kugelfisch und die Welse mit drin, also ist das Becken randvoll. Nicht jeder akzeptiert diese regel, oftmal werden auch 1lpro cm genannt oder 3l pro cm.
Sicher sind die Becken im Handel oder bei Züchtern voller, aber das ist keine Dauersituation oder wird oft mit anderer Tenchnik und häufigeren TWW betrieben.
ich kann dir da nur aus eigener Erfahrung sagen, ein Gesellschaftbecken mit 2-3 Arten, bietet mehr Möglichkeiten die Arten zu studieren, die eigenen Verhaltensweisen sind ausgeprägter, und zum Beispiel die Wüstengrundel, wird viel besser mit ihrem Imponiergehabe glänzen, als wenn sie ewig von einer anderen Art gestört wird.
Hoffe das heute beim Tausch alles klappt.

Lg Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von domi87, 19.09.09, 12:23

Hallo an alle,

okay, erstmal danke für die Hilfe. Dann werde ich heute die Fischlein zurückbringen und auch keinen anderen Besatz dafür mitnehmen. (zum für mich persönlich )
Naja, die Markteffektivität wird wohl in diesem Markt dafür aussreichen, dieses Geschäft in Zukunft eher zu meiden.
Für das doppelte an Preis, krieg ich ja sogar im Vergleich zu eher schlecher angesehenen Verkaufstellen für Aquaristik, eine Wenigerleistung.....ne schlechtere Vorstellung kann ich mir persönlich eigentlich kaum mehr vorstellten.

Also vielen Dank an alle für die schnelle und kompetente Hilfe!

Gruß

Domi

 Gepostet von domi87, 19.09.09, 17:26

Hallo @ all:

Also habe meine Vietnamnesischen Kardinäle wieder gegen bares zurückgeben können. Auch die Weißwangengrundel ist gegen ein gewollte weibliche Wüstengrundel eingetauscht worden. Die hängt gerade nochin meinem AQ um zu temperieren.

Sie hat sich zwar beleidigt gegeben, dass ich nicht ihr bzw. den Fachhandel vertraut habe, aber okay.
Sie bestand weiter darauf richtig zu beraten zu haben und diese bei der Temperatur auch halten zu können. Sie selber hatte tatsächlich Ihre auc bei mindenstens 27 - 28 Grad in rauhen Mengen und nach eigenen Angaben seit geraumer Zeit im Becken. Zumindestens Ihre Lechtkraft / Färbung haben diese tatsächlich nicht verloren. Kann es sein das die vietnamnesische Gattung tatsächlich höhere Temperaturen verträgt und ich ihr zumindestens hier unrecht getan zu haben.

Allerdings muss ich auch sagen das die Vorstellung tatsächlich damit in diesen wirklich hochpreisigen Beratungsgeschäft damit leider auch noch nicht zu Ende war:

Weitere Aussagen:

Auf meine Aussage das sich eben die Wüstengrundeln und die Weißwagengrundel wirklich sichtlich nicht vertragen haben (-> Anmerkung: die Weißwangengrundel war bei ihr ein Restbestand, von den Sie gar keine Ahnung mehr hatte, dass Sie diesen eigentlich noch hat. Und wie geschrieben im selben Becken wie die Wüstengrundeln.)
"Sie hätte bislang keine Ertfahrung dieser Art gemacht und ihrer Meinung nach vertragen sich diese bestens"
Hat Sie zuerst auch wieder davor ins selbe Aquarium gekippt, danach aber ins AQ daneben gesetzt und deise Art zum. nicht mehr falsch zu verkaufen.
Die Wüstengrundel die Sie mir rausgefischt hat, war für ein weibliches Exemplar sehr breit gebaut und ähnlich wie ein Männchen gelblich gefärbt. Von den Färbungen der Flossen her aber ein Weibchen. Auch auf Nachfrage war Sie sich selber wg. dem Geschlecht nicht ganz sicher. Und es würde später, auch bei adulten Exemplare, keine Probleme geben mehrere Mänchen in einen 54l-AQ zu halten.
Achja selber ist Sie wie gesagt lt. eigenen Angaben seit 30 Jahren Aquarianerin.
Eigene Anfrage:
Habe ansonsten im Becken auch kein mänliches Exemplar gefunden. Kann es sein, dass das genannte sich gerade erst zum Männchen entwickelt? Oder hatte dies als M. nur gerade keine bunten Flossen (wda evtl. keine Paarungszeit) Mein M. hat im Moment aber bunte Flossen?!?
Hab' auf jeden Fall das fragwürdige Exemplar niochmal gegen eines austauschen lassen, wo ich mir wg. dem Geschlecht (also W.) sicher war.

Gruß

Dominik

P.S. werde das Becken dann auch mal abfotografieren und online stellen

 Gepostet von Veronika, 19.09.09, 17:43

hallo Dominik,
meistens ist nur das dominate Männchen leuchtend gefärbt, eskann durchaus sein das man ein Tier für ein Weibchen hält, obwohl es ein Männchen ist.
Meinen Wüstengrundelnachwuchs halte ich auch zusammen und obwohl sie jetzt geschlechtsreif werden, gab es noch keine Auseinandersetzungen, ausser das intensive Imponiergehabe, dabei hüpfen sie schonmal gegeneinander.
Das sich die beiden Grundelarten nicht vertragen wusste ich aus Mangels Erfahrung selber nicht (habe keine Weisswangengrundel) kann nur sagen dass sie die Rhinogobius brunneus eine Artverwandte der Weisswangengrundel nicht mit der Wüstengrundel verträgt, als ich sie zusammensetzte wurde das Männchen in kürzester Zeit getötet, ich konnte es nicht retten,nur das Weibchen bekam ich noch raus.
Die Rhinogobiusarten scheinen agressiver zu sein, sowas ist bei den Wüstengrundeln bisher nicht passiert.
LG Veronika

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 Gepostet von domi87, 19.09.09, 17:52

Hallo Veronika,

okay danke für das Input.
Ich dachte, deine Artbeschreibung hier im Forum so verstanden zu haben, dass ich wirklich nur ein Männchen mit mehreren Weibchen halte sollte. Aber dann bin ich da auch wieder schlauer...

Danke

LG

Domi

P.S. Jetzt lass ich dann mal meine neue Wüstengrundel aus der Tüte...die schwimmt nach ein paar Wasserzugaben noch im AQ

 Gepostet von Veronika, 19.09.09, 17:55

Hi, das dachte ich bei der Fischbeschreibung auch, aber in einem grossen Becken hatte ich auch schon zwei Paare und wie sich das in Zukunft entwickelt kann ich dir ja noch nicht sagen, meistens verkaufe ich sie recht schnell, habe jetzt nur noch so viele, wegen der Ausstellung beim NAT (aquarianertag.de)
LG

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