Gh Werte nicht ok für meine neuen Fische!

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 Gepostet von Pia1963, 27.03.09, 21:17

hallo....
ich habe heute 10 keilfleckbärlinge geschenkt bekommen.
habe grade gelesen das sie ganz andere wasserwerte brauchen.meine tochter hat es gut gemeint,ich hatte mal gesagt das sie mir sehr gut gefallen.sie wusste aber nicht das man da auf wasserwerte achten muss!
brauche was soll ich denn nun machen?
ich könnte die guppyweibchen wieder zu den männchen tun,aber wie bekomme ich die gh werte so weit runter?

lg pia

 Gepostet von Niklas.B, 27.03.09, 21:35

Was hast du den für Werte?
Vieleicht kannst du eine Umkehrosmoseanlage benutzen oder einen
Ionenaustauscher da die Keilfleckbarben sehr weiches Wasser benötigen
2dgh laut Datenbank.
Was für eine Keilfleckart hast du den?
-Espes Keilfleckbärbling Trigonostigma espei([link]
-Hengels Keilfleckbärbling Trigonostigma hengeli( [link]
-Keilfleckbärbling Trigonostigma heteromorpha([link]

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 Gepostet von Ischtar, 27.03.09, 21:37

Hi,

naja, auf die Schnelle mit Destilliertem Wasser vom Bügeleisen.

Langfristig kommt wohl drauf an wie viel du die Härte senken musst. Entweder mischt du beim WW immer Dest.Wasser zu, oder du versuchst etwas anderes. Über Torf filtern soll helfen. Aber wie gesagt, kommt drauf an wie viel du zu senken hast.

LG Ischtar

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 Gepostet von Pia1963, 27.03.09, 21:48

super....destilliertes wasser kann ich gleich morgen von der arbeit mitbringen,wieviel soll ich rein tun?
meine gh werte liegen bei gh 15 und kh 5.
über torf kann ich nicht filtern,habe nur ein innenfilter (schwamm).

 Gepostet von Pia1963, 27.03.09, 21:52

@ niklas,
gh 15 und kh 5 und ph 7,5
welcher keilfleck das ist kann ich nicht sagen,denke das wissen die im zooland auch nicht wirklich.meine tochter sagt da stand das sie 5 cm werden.

 Gepostet von joe, 27.03.09, 22:11

Sorry, aber diese Dramatik ist doch wirklich nicht nötig. Diese ewige Wasserwerte - Diskussion nervt langsam. In einem sauberen Aquariumwasser um den ph - mäßigen Neutralpunkt passiert weder Guppys noch Keilfleckbärblingen irgendwas. Und man kann in Ruhe die optimale Besetzung zusammenstellen. Natürlich finden Keilfleckbarben saures Wasser schöner, aber man muss doch nicht in Panik verfallen, wenn sie mal in gepflegtem "Normalwasser" leben müssen. Es wird viel zu viel mit Messmethoden und destilliertem Wasser und Umkehrosmose rumgewürgt und experimentiert. Und sogar Bügeleisen werden schon bemüht, um optimale Wasserwerte herzustellen. Ist das ernst gemeint?
Immer, wenn jemand eine Frage zu Krankheiten oder Problemen hat, kommt die Antwort : "Wie sind Deine Wasserwerte?" Die Wasserwerte
sind wichtig, aber sie sind kein Fetisch, kein Dogma.Ich habe Skalare in großer Zahl in hartem Wasser nachgezogen, ich habe Lebendgebärende in angesäurtem Torfwasser gezüchtet und zur Zeit Nachwuchs von Halbschnabelhechten in einem völlig salzfreien,eher sauren Wasser.
Macht Euch bitte nicht verrückt, wenn Ihr mal Guppys und Keilfleckbarben in "normalem"Wasser halten müsst. Wichtig sind auch viele andere Parameter wie Gruppengröße, Beckenvolumen, Bepflanzung, Strömung, Hygiene usw. Viele Grüsse, Joe

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 Gepostet von Pia1963, 27.03.09, 22:24

hi...so habe ich auch grade gedacht.
wenn ich im zoolade gucke.....becken an becken,alle arten fische im selben wasser.was ich da viel schlimmer finde....viel zu viele und zu große fische in kleine becken.

 Gepostet von Moona, 27.03.09, 22:41

Hallo, joe hat schon recht, verrückt machen sollte man sich nicht aber ich finde die Frage nach den WW ganz und garnicht unsinnig und wenn man mal weiter verfolgt kommen die Probleme sehr oft aufgrund irgend welcher Probleme bei den WW, sei es Nitrit oder Nitrat oder Ammoniak... daher werd ich auch weiterhin immer nach den WW fragen um die ersten Gründe für evtl. Probleme auschließen zu können... das eigentlich Schlimme ist aber dass die meisten überhaupt keine Werte kennen geschweige etwas zum testen zu Hause haben. Wenn man es richtig machen will sollte man schon die passenden Fische zum passenden Wasser halten und nicht sagen, ach ob das nun PH 6,5 oder 7,5 ist ist doch egal, daher finde ich Pia sehr lobenswert dass sie sich sofort informiert hat und auch reagieren wollte... lg

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 Gepostet von Gelöschter User, 27.03.09, 22:43

Hi Du und auch die Anderen...

ich sehe das auch wie "Joe"...manchmal wird da wirklich zu sehr drauf rumgeritten...
Für Keilfelckbarben die Werte:
Temperatur:
22-26 °C
pH-Wert:
5,0-7,0
Gesamthärte:
5-15 °dGH
Für Guppy :
Temperatur:
18-28 °C
pH-Wert:
6,8-8,0
Gesamthärte:
10-30 °dGH
wenn s da nicht geht ...ich glaub,doch.
Davon abgesehen sollte man sich nicht nur hier die Datenbank der Fische anschauen,sondern auch mal woanders...kommen oft doch andere Sachen raus dabei und breiter gefächert ...wer hat wohl recht, sicher nicht alle hier im Aqua4 you...ob das hier alles fundiertes Wissen ist,wag ich manchmal zu bezweifeln.

 Gepostet von Moona, 27.03.09, 22:52

hallo, ich hab mir ewig viele Seiten angeschaut bevor ich meinen Besatz zusammengestellt habe. Allein bei meinen Panzerwelsen gab es sechs verschiedene Angaben,daher geb ich euch da schon recht, das wichtigste ist pflegen und die Sache ernst nehmen... aber trotzdem sollte nicht jeder Fisch ins gleiche Wasser..

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 Gepostet von Gelöschter User, 27.03.09, 23:21

Hallo Moona...
ich sag ja nicht,das jeder Fisch in jedes Wasser kann,aber wenns sowas von nah zusammen liegen, bzw. schon im dem Bereich befinden, wo evtl. hier im Fischforum höchste Grenze und unterste Grenze ergibt bei 2 Arten,sag ich nur ,das kann man machen.Viele andere Foren oder das www gibt oft größere Bereiche an..ich geb eher dem engeren Bereich weniger Bedeutung ,falls ich mal so ne Geschichte veranstalten will ..
Davon abgesehen ..wie wird gemessen usw... Teststreifen geben Werte an,macht man mit Tröpfchentest gibt´s was anderes...tja,aber der der Tröpfchentest macht,kann der auch richtig titrieren, weil das ist eine Titration?Das könnte man auch eng sehen...schneidet man an der Flasche zuviel ab,kommen größere Tropfen ,als normal ...vielleicht 5 hätte man bei kleinerem Loch doch eher 6 gebraucht?!Da geht´s schon los...
Also ,ich bin MTA und habe in meinem Leben mit 40 Jahren schon x-Titrationen gemacht und das aber nicht mit Tropfflaschen,wie unsere Fischwasserteste, sondern das mit geeichten Glasgeräten,da tropft jeder Tropfen gleich..für pH z.B. gibts Streifen,da verschafft man sich nen Überblick und wenn man es genau wissen will,dann nimmt man ein pH -Meter...usw....die Tröpfchentest sind zwar genauer wie die Streifen,aber genau , um 0,2 usw. anzugeben brauch man schon was anderes wie Tropfflaschen, aus dem Zoohandel,deswegen kann man auch nicht hundertprozentig die Werte messen und deswegen sag ich ,man sollte da im Grenzbereich nicht so eng vorgehen, wenn man am Besatz was sagen will...

 Gepostet von Ischtar, 27.03.09, 23:29

Pia hat gefragt, was sie tun muss um ihre Werte zu ändern. Ob und in welchem Rahmen kann und muss sie alleine entscheiden.

Natürlich werden die Fische nicht gleich eingehen nur weil das Wasser härter ist als gewohnt. Keine Frage. Und natürlich spielen sehr viele andere Faktoren auch eine wichtige Rolle. Wahrscheinlich kann sie ihren Schwarm so halten wie es jetzt ist. Aber ebenso wahrscheinlich ist, dass die Fische nicht ihre übliche Lebenserwartung haben und anfälliger sind für Krankheiten. Dass sich Fische auch unter anderen als idealen Umständen vermehren bedeutet nicht zwangsläufig, dass man darauf keinen Wert legen muss.

Nicht jeder Raucher bekommt ein Raucherbein, nicht jeder der in der Nähe eines Atomkraftwerkes lebt bekommt Krebs, aber das Risiko ist höher und darum geht es. Wir wollen doch, dass es unseren Aquarienbewohnern gut geht und wir lange Freude an ihnen haben und da sind die Wasserwerte nun mal wichtig.

LG Ischtar

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 Gepostet von Gelöschter User, 28.03.09, 00:47

Hallo Ischtar und Pia!

also ich würde sagen,das man da nix tun muß unbedingt , der ph ist bißle zu hoch...evtl. ph -minus rein ...
aber kurz noch ne andere Info meinerseits...

also ich habe 2 becken...da ich von haus hohe ph und kh und gh habe aus der Leitung ,habe ich mir 2 Sachen einfallen lassen,die funktionieren....

ein becken läuft mit regenwasser und leitungswasser als mix, habe dadurch ph 7, gh 12, kh 7 damit erreicht konstant ...bei 30 l tww ,mache ich dann 10 l regenwasser rein...

anderes becken läuft mit CO₂ noch,was drückt...und auch leitung und regenwasser auch ...dadurch habe ich ph 6,7 kriegt und gh 10, kh 5..vorher war ph 7,6,kh 10,gh 21 in beiden Becken
und habe alle steine auch gecheckt,ob die was abgeben, weil ich nen Anstieg hatte noch zu den Werten...einer war dabei der mir das Wasser zusätzlich aufgehärtet hat,den habe ich rausgeschmissen..
So läuft das bei mir,ohne zusätzlichen Kauf von irgendwelchen evtl. teuren Sachen...ich habe bei mir halt im Garten und Keller Möglichkeiten saures, und weiches Regenwasser zu sammlen..das kann ja nun nicht leider jeder...aber ich kann da auch nur sagen,saurer Regen, das stimmt wohl doch..für manche Fische ist es optimal und meine Blumen und Obst und Gemüse wachsen auch mit demselbeigen Wasser gut...so schlecht kann der saure Regen nicht sein..grins...

 Gepostet von Dennis Furmanek, 28.03.09, 03:11

Hallo,

Dass sich Fische auch unter anderen als idealen Umständen vermehren bedeutet nicht zwangsläufig, dass man darauf keinen Wert legen muss.

Richtig, Wenn sich Fische nur unter idealen Bedingungen fortpflanzen könnten, könnten sie das nämlich in der Natur auch nicht.

Gruß,
Dennis

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 Gepostet von Blacky, 28.03.09, 10:10

Hallo,
wenn es sich um den typischen Keilfleckbärbling Trigonostigma heteromorpha handelt, würde ich mir da keinen Kopf drum machen. Erst bei Fischen, die sich auch nachweislich an ihre Gewässer derart angepasst haben, dass andere Wasserwerte den Fisch schwächen würden, wird das Thema interessant.

Wir können nicht mit unseren Fischen reden, dafür können wir selbst als Anfänger erkennen ob es den Fischen gut geht-wenn sie völlig hektisch und unkontrolliert durch das Becken schwimmen oder sich immer in ein Eck quetschen, ist doch klar das etwas nicht stimmt. Bloß habe ich nochnie derartiges feststellen können dass Fische aufgrund der Paramter Ph und Wasserhärte ein solches Verhalten zeigen!

Ich würde die Fische einfach beobachten, wenn sie sich dann drücken, erkranken oder sonstige Anzeichen von Unwohlsein zeigen, würde ich sowieso erstmal nach anderen Ursachen als die Wasserhärte suchen, z.B. mal den Nitritwert messen.

Moona schrieb am 27.03.09, 22:41:
die Probleme sehr oft aufgrund irgend welcher Probleme bei den WW, sei es Nitrit oder Nitrat oder Ammoniak...g

Joe wollte in seinem Post nur Ausdrücken dass die Parameter Ph-wert und Wasserhärte oft überbewertet werden. Es kommt dann zu zwanghaften Versuchen diesen einen optimal Wert zu erreichen, meistens macht man sich damit mehr Kaputt als man erreicht.

Aber ebenso wahrscheinlich ist, dass die Fische nicht ihre übliche Lebenserwartung haben und anfälliger sind für Krankheiten

Wenn ich meine Keilfleckbärblinge bei 22°C und hartem Wasser pflege werden sie sicher älter als die Keilfleckbärblinge die bei 28°C und in saurem Wasser schwimmen.
dass heißt: Die übliche Lebenserwartung, die man garnicht defenieren kann, würde ich da nich als Kreterium nehmen, weil da noch andere Faktoren reinspielen, genauso wie bei Zeichen von Unwohlsein und Erkrankungen.

 Gepostet von Conny 13, 28.03.09, 14:10

ISo nun mal meine Erfahrung mit nicht passenden WW.

Ich muß hier Joe und auch Blacky zustimmen, zumindest was man teilweise hier und da versucht richtig einzustellen für seine Fische. Auch hier würde ich mal vorsichtig behaupten weniger ist mehr. Eine goldene Mitte sollte zu finden sein. Natürlich ist es auch verständlich das man alles versucht richtig zu machen.
Aber dieses Gepansche führt nunmal nicht immer zum Erfolg.
Bis man alles eingestellt hat, Unsummen rein gesteckt hat, vergeht erfahrungsgemäß einige Zeit.

Ich möchte hierzu jetzt mal etwas weiter ausholen.
In unserer Anfangzeit, haben wir auch nicht die Werte für unsere Fische gehabt, wenig Info´s nur Bücher.
Unsere roten Neon´s wurden damals auch mit Guppy´s vergesellschaftet selbst bei einem PH von 7,2 war dies nie ein Problem. Der Restbestand lebt heute noch und das wird nach meiner Rechnung jetzt 9 Jahre alt Natürlich ist der PH nicht mehr so hoch, sollte aber jetzt nur mal ein Beispiel sein.

Ich wollte hiermit jetzt nur mal sagen das es durchaus auch anders gehen kann.
Verrückt machen ist gut und schön aber es geht auch wirklich anders.

Was die Frage zu den Wasserwerten im Zusammenhang mit Krankheiten betrifft, würde ich natürlich immer nachfragen, damit man hier schon Einiges ausschließen kann.

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LG Conny



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 Gepostet von Moona, 28.03.09, 17:13

@Blacky. Ich meinte auch den Satz von joe--- Immer, wenn jemand eine Frage zu Krankheiten oder Problemen hat, kommt die Antwort : "Wie sind Deine Wasserwerte?" Die Wasserwerte
---- und da bleib ich bei meiner Meinung ich frag weiterhin danach weil oft die WW nen Teil des Problems da stellen

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