Plötzliches Fischsterben

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 Gepostet von Gelöschter User, 05.11.08, 22:01

Hallo zusammen!

Ich habe da wirklich Probleme zu verstehen, warum ich einen Überbesatz habe? Der Besatz ist mit dem Händler, nicht nur einem, abgestimmt worden.

Sicher ist mir klar, die wollen alle verkaufen aber ich habe da immer wieder darauf hingewiesen, was ich habe und wie groß das Becken ist.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Wasserwerte sind alle besser geworden, ein Neon heute noch gestorben, der Rest ist putzmunter.

Mein AQ, was und wie sollte der Besatz aussehen, von meinem Besatz ausgehend?

Bitte mit Anzahl der Fische und auch der Zusammenstellung.

 Gepostet von derSchneider, 06.11.08, 00:04

Gepostet von Gabibino, heute, 22:01

Hallo zusammen!

Ich habe da wirklich Probleme zu verstehen, warum ich einen Überbesatz habe? Der Besatz ist mit dem Händler, nicht nur einem, abgestimmt worden.

Sicher ist mir klar, die wollen alle verkaufen aber ich habe da immer wieder darauf hingewiesen, was ich habe und wie groß das Becken ist.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Wasserwerte sind alle besser geworden, ein Neon heute noch gestorben, der Rest ist putzmunter.

Mein AQ, was und wie sollte der Besatz aussehen, von meinem Besatz ausgehend?

Bitte mit Anzahl der Fische und auch der Zusammenstellung.

Das ist am Anfang sicherlich ein schwer nachzuvollziehbares Thema mit dem Fischbesatz.
Ich behaupte einfach mal, je mehr Erfahrung man in der Aquaristik hat, desto weniger Fische setzt man in ein möglichst grosses Becken.
Das kommt daher, weil man mit der Zeit erkennt, dass sich zu viele Fische in einem Aquarium stressen und die einzelnen Arten jeweils ihren Platz benötigen, um ihr natürliches Verhalten zu zeigen.

Dazu muss man etwas weiter ausholen:

Es fängt damit an, dass man zu 95% am Anfang dazu neigt, Fische zusammenzusetzen, die in der Natur niemals zusammen in einem Gewässer vorkommen würden. Man spielt also Gott und konfrontiert sich gegenseitig fremde Wesen in einem künstlichen Biotop miteinander.
Alleine das kann Stress verursachen, ohne das man das unbedingt mitbekommt.
Dazu muss man wissen, dass im Wasser viele Informationen über Schwingungen durch das Wasser übermittelt werden, Wasser hat eine sehr hohe Dichte. Dazu benutzen Fische das Seitenlinienorgan --> [link]

Fische können eine Vielzahl von Bewegungen machen ( Flossenschlagen, Zittern u.s.w), die Schwingungen verursachen. Diese Schwingungen werden durch das Seitenlinienorgan aufgenommen und verarbeitet, sozusagen "die Sprache der Fische" oder so ähnlich

Zu viele Fische in einem Becken also verursachen eine Vielzahl von Schwingungen . Vielleicht kann man das mit einer Halle vergleichen, in der viel zu viele Menschen sind und alle reden durcheinander (= Lärm). Das verursacht bei einigen Menschen auch Stress, andere stört es vielleicht nicht so schnell.

In Deinem Becken schwimmen um die 70 Fische.... das ist zu viel .... Auch wenn´s teilweise Arten sind, die nicht sehr gross sind, spielt das nicht unbedingt eine Rolle. Ich bin jetzt kein Barbenexperte oder so, habe auch erst einmal Kardinale gehabt. Aber ich weiss, das die grösse eines Fisches nicht automatisch auf die Beckengrösse schliessen lässt. Wenn die Fische keine Ruhe haben, ihr natürliches Verhalten nicht ausleben können, weil immer andere Fische stören und sich vielleicht alle gegenseitig permanent stören, dann stirbt irgendwann eine Art oder sie kümmert oder wird anfällig gegen Krankheiten.

Bei Dir kommen da mehrere Faktoren zusammen, die ungünstig sind: Du hast Überbesatz, das bedeutet Stress. Du fütterst zu viel, was die Wasserwerte verschlechtert. Zu viel Futter in Verbindung mit zu viel Fischen bedeutet wiederum eine Doppelbelastung, da ein Überbesatz auch dummerweise noch übermässig viel Kot "produziert" und dann auch noch Futter übrig bleibt.

Anstatt so vieler kleiner Fische könntest Du zum Beispiel anstatt der Barben oder anstatt der Kardinale lieber 1 Pärchen Barsche oder 1 Pärchen Labyrinther oder ähnliches reinsetzen. Dann hättest Du insgesamt weniger Fische und die einzelnen Arten hätten mehr Platz für sich.....

so.... schreibe schon wieder ein halbes Buch hier.....

.... geh jetzt pennen

lg André

_________________
Gruss André
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Gesellschaftsbecken 240 Liter --> [link]

Nanobecken 37 Liter 6-Eck --> [link]

--> FOTO UPDATE !! ( 05.12.2009 )

 Gepostet von Fischfan, 06.11.08, 10:57

Moin, Moin
uiuiuiui, da haben wir aber ein ganz dickes Problem.
Wo fang ich da am besten an?
Fischbesatz: Da kann ich mich nur anschließen, der ist wirklich viel zu viel. Da möchte ich dir raten diesen zuerst zu reduzieren, denn wenn du noch zu viele Fische hast, die ja auch viel Kot produzieren und auch gefüttert werden müssen, nutzen leider die anderen Maßnahmen wenig. (Wasserwechsel, weniger füttern etc.)
Als Faustregel gilt: 1cm Fisch auf 2l Wasser
(hmm diese Regel sollte ein Fachverkäufer wissen, ok dazu lass ich mich nicht weiter aus )
Überlege dir bitte welche Fische du pflegen möchtest und versuch ein schönes neues Zuhause für die anderen zu finden. Entweder würde ich einen Schwarm von 15-20 Tiere vorschlagen oder 2 Schwärme von jeweils 10 Tiere. Achte aber bitte darauf, daß sie miteinander harmonieren. Nicht daß es untereinander noch Streß gibt. Weniger Fisch = weniger Futter, Kot und Streß

Dein regelmäßiger TWW ist völlig in Ordung, aber ich hab noch eine Frage was mir bis jetzt noch nicht ganz klar ist:
Machst du alle 14 Tage den Filter komplett sauber, oder nur den ein oder anderen Filtereinsatz? Das kam für mich bis jetzt noch nicht klar rüber.
Falls du den Filter komplett alle 14 Tage sauber machst, zerstörst du die Bakterienkulturen, die sich bis dahin versucht haben wieder aufzubauen.
Sind keine Bakterienkulturen im Filter vorhanden, können sie die "Schadstoffe" nicht abbauen.
Ich mache meinen Filter 1x im Jahr, im Notfall 2x sauber. Je nachdem wie der Wasserdurchfluß nachgelassen hat, dann nur die Schläuche. Beim Filter auch nur die feine Filterwatte evtl den ersten Korb, mehr mache ich nicht.
Falls du noch Bakterien hast, impfe deinen Filter und dein Becken nochmal, damit er die Chance hat zu arbeiten. (Ich nehme von Astra den Baktalysator). Es dauert mind. 4 Wochen und länger bis ein Filter richtig eingefahren ist und richtig arbeiten kann. Du kannst deinen Filter also getrost "vergessen".

Was für Pflanzen hast du eingesetzt? Hast du im Verhältnis viele schnellwachsende oder mehr langsam wachsende? Ein Pflanzenbecken sollte immer zu 80% bepflanzt sein. (60% schnell-, 20% langsamwachsende), denn wird auch dein Nitrat ( Pflanzennährstoff )von den Pflanzen aufgenommen und ein wenig reduziert.

Mit einem Wert bin ich nicht zufrieden, das ist dein CO₂ Wert.
Der ist zu niedrig. Bei deinem pH Wert von 7,1 und kH von 3 sollte dein optimaler CO₂ Wert zwischen 15 und 30 liegen und deiner beträgt nur 10, dies ist zu wenig. Hierzu würde ich dir eine CO₂ Anlage empfehlen aus dem Handel oder bastel dir eine mit einer Zucker/Hefe Mischung. Ich selbst habe mir eine gebaut (s. mein Allround Becken, kommt auch günstiger ), aber nicht vergessen die Pflanzen zu düngen, da sie auch Nährstoffe zum Wachsen benötigen.

Mulmst du bei jedem TWW auch deinen Boden? Wie ich vermute wird einiges an Mulm im Boden sein (resultat deiner vielen Schnecken), was zur Fäulnisbildung kommt, wenn nicht abgemulmt wird. Bedingt durch Futterreste und Kot. Dies würde ich regelmäßig mit machen beim TWW.

Ich bin ein Gegner von Ausströmern, diesen würde ich nur nutzen, wenn du mit Medikamenten gegen einer Krankheit behandelt hast, um die Schadstoffe schneller aus dem Wasser zu treiben, oder bei einem provisorisch eingerichteten Aufzuchtbecken. Ok die Blasen sehen hübsch aus, Nachteil an der Geschichte, es wird zuviel CO₂ ausgetrieben, was die Pflanzen wiederum zum Wachsen brauchen. Also raus damit
Eine Wasserbewegung mit einer Stange (ca. 2 - 3cm unterhalb der Wasseroberfläche anbringen) reicht völlig aus. Es kommt genug Sauerstoff ins Wasser, nur beobachten, wenn auf der gegenüberliegenden Seite keine Bewegung mehr ist (Stillstand), dann kann es sein daß die Pflanzen die Strömung bremsen, oder die Schläuche vermulmt sind. Dann nur die Schläuche säubern und schon ist wieder "freie Fahrt" für´s gefilterte Wasser.

Bodenheizung: Wie lange hast du sie schon? Hast du sie direkt beim Einrichten deines AQ eingebaut, oder nachträglich?

So ich weiß, ich habe schon wieder ein ganzes Buch geschrieben, deshalb hör ich an dieser Stelle erstmal auf.
Kurzfassung:
- Reduzierung der Fische = weniger Futter und Kot
- TWW alle 14 Tage zu 30% ist ok, Finger weg vom Filter *pfeif
- regelmäßiges mulmen des Bodens = keine Fäulnisbildung
- Düngung mit CO₂ und Pflanzendünger = guter Pflanzenwuchs, weniger Nitrat
- Ausströmer (Blubbel Blasen) raus, ersetzen durch eine Stange (falls nicht schon vorhanden)
So ich denke dies wäre erstmal das wichtigste, was du für´s erste als 1. Hilfemaßnahme tun kannst. Ich denke dann werden auch deine Wasserwerte besser, denn Nitrit muß runter auf 0 und CO₂ rauf.
Bitte behalte nach den Veränderungen weiterhin deine Werte im Auge, ob sie sich positiv oder negativ verändern.

Ich könnte noch einiges mehr schreiben, aber ich denke dies sind für´s erste die wichitgsten Punkte.

LG Simone

_________________
LG Simone


Nicht jeder schwimmende Fisch wird mal zum geölten Stäbchen

 Gepostet von Gelöschter User, 06.11.08, 20:07

Hallo zusammen!

Erst einmal vielen Dank für Eure Hilfe!!!!

Verstehe ich das richtig, ich kann bei meinem 200 Liter Becken gerade einmal 20 Fische einsetzen?

Das Becken läuft seit gut 2 Jahren und bisher hatte ich keine Ausfälle. Sicher starb einmal ein Fisch aber ansonsten sind alle Fische seit 2 Jahren in diesem Becken.

Außer als ich die Bauchweassersucht im AQ hatte, sind mir sonst keine Fische gestorben. Jdedenfalls nicht in diesem Umfang und ohne das man etwas sehen konnte.

Das mit dem Filter sehe ich ein und habe schon mit meinem Mann gesprochen, dass wir da nicht immer "überreinlich" sind. Die Zulaufschläuche ja aber nicht den Filter selber immer, und wenn, nur den obersten Korb.

Die Werte sind jetzt jedenfalls wieder in Ordnung und keine Todesfälle mehr. Baue darauf auf.....

Aber ich kann nicht verstehen, wieso ich in einem 200 Liter Becken nur so wenige Fische halten kann? Es gibt doch einen Unterschied zwischen Fischen und Garnelen und Bodenfischen, oder?

Bin jetzt schon fast soweit, dass ich alle Fische weg gebe und dann ein reines Garnelbecken mache und nur Welse noch im Becken lasse. Und auf der anderen Seite war ich auch schon soweit, dass ich das Becken ganz verkaufen möchte.

Doch wir haben viel Geld da rein gesteckt und man bekommt es nicht wieder. Haben Ersatzheizung und einen nagelneuen JBL Filter stehen, als Reserve, doch Geld bekommt man wohl nicht wieder.

Also, sollte jemand von Euch Interesse haben, in Bremen oder der Nähe wohnen, wir können uns gerne über einen Preis für dieses Becken unterhalten und dann kommt es weg.

Vergessen: Bepflanzt ist es gut, mit Wasserpest und vielen anderen Pflanzen, die wie Unkraut wuchern.

Würde gerne ein Bild einstellen aber weiß nicht wie?

 Gepostet von Veronika, 06.11.08, 20:54

hallo Gabi,
wer wird denn da gleich aufgeben, das überlege dir noch mal,
auch wenn ein Aq Arbeit macht und du jetzt wegen dem Besatz verunsichert bist, gibt es da sicher auch andere Lösungen.
Eine wäre,wenn du dich von einer Sorte Fische erstmal trennst, setz sie bei Kijiji rein oder meine Fischbörse de.
LG Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Gelöschter User, 06.11.08, 21:19

Hallo Veronika!

Die Überlegung das AQ aufzugeben habe ich schon länger.....

Was zu Anfang als Blickfang gedacht war, wird immer schwieriger und da wir beide berufstätig sind, auch immer schwerer zu "händeln".

Sind zwar beide Tiernarren aber es muss auch praktikabel sein. Es geht nicht darum, dass wir alle 2 Wochen einen Ww machen, Pflanzen schneiden oder erneuern, es geht um das ganze drum herum und das ist mehr, als wir erwartet haben.

Das AQ macht mehr Arbeit, als wir erst vermutet haben, nachdem wir von einem kleinen Becken umgestiegen sind. Die Hoffnung war anders aber sie wird immer wieder zunichte gemacht.

Bevor ich aber die Tiere leiden lasse, dann lieber einen Schnitt machen und sie haben es besser als bei uns.....

Trotzdem bleibt die Frage, wie viele Fische und welche Bodenfische, in so ein 200 Liter Becken passen und sich vertragen? Kann einfach nicht glauben, dass ich da nur 20 Fische insgesamt einsetzen kann!!

Deshalb kam ja ganz bewußt die Frage, was und in welcher Anzahl kann ich in dem Becken halten?

Also: Fische = ?, Welse = ?, Garnelen = ?

Bin ja gerne bereit dazu zu lernen aber muss auch einen Anhaltspunkt haben, was ich in so einem AQ halten kann und dann bitte genau.

Klingt vielleicht übertrieben aber wenn ich das nicht einmal habe, wo fange ich an? Wenn ich alles richtig machen will, muss das zumindest stimmig sein, damit ich dann Fehler ausschließen kann.

Habe zum Glück im Moment jemanden, der mir die Fische oder Garnelen, Welse abnehmen würde.....

 Gepostet von Bize, 07.11.08, 00:23

Hi!

Also ich würde deinen Besatz wie folgt umgestalten:

Die Neons auf jeden Fall raus, weils der kleinste Schwarm ist.

Bei den Fünfgürtelbarben und den Kardinalfischen musst du dich entscheiden. Ich würde die Kardinalfische behalten, weil die kleiner bleiben und so optisch besser in dein Becken passen von den Proportionen her. Ich geh sogar soweit zu sagen, dass du den Schwarm noch etwas aufstocken kannst, wenn die Fünfgürtelbarben weg sind. Sind ja dann die einzigen Freiwasserfische. Oder eben diese 15 behalten und die Kardinalfische weg, aber auch nicht mehr aufstocken.

Die Amanogarnelen raus, weil die ja doch sehr groß werden und zusammen mit den Panzerwelsen und den Ohrgitterharnischwelsen doch sehr gedrängt am Boden leben.

Die roten Garnelen (CR = Crysal Red???) kannst drin lassen, die fallen kaum ins Gewicht.

Meinst du mit den Gelbflossenpanzerwelsen den Corydoras sterbai? Oder einen anderen Panzerwels, bei der Onlinerecherche bin ich aus der Bezeichnung nicht ganz schlau geworden? Wenn du den C. sterbai meinst würde ich die Gruppe teilen und etwa die Hälfte abgeben, weil die doch sehr groß werden.

Die Ohrgitterharnischwelse würde ich drin lassen, die hängen eh an den Pflanzen, Scheiben usw. verteilt, da kommen die kaum mit den anderen Fischen in Konflikt. Außerdem stell ich mir das recht schwer vor, die rauszubekommen.

Die beiden Frösche hab ich nicht vergessen, aber davon hab ich keine Ahnung.

Zum Fischsterben würde ich das Alter der Fische nicht ganz außer Acht lassen, da du die Fische ja vermutlich alle zusammen beim Händler gekauft hast. Also werden die auch aller etwa gleich alt sein und somit auch innerhalb einer gewissen Zeitspanne ihr Lebensende erreichen.

Zur Aquarium- und Filterpflege wurde ja schon alles wichtige gesagt, wenn du dich daran hältst wirst du noch lange viel Freude und vor allem wenig Arbeit mit dem Aquarium machen. Ich habe z.B. vor 2 Wochen meinen Außenfilter das erste mal nach 1,5 Jahren etwas gereinigt. Und das auch nur weil ich neugierig war, wie es da drin nach so langer Zeit aussieht. Dabei ließ ich den Filter nur mit halber Kraft laufen. Dreck war übrigens kaum drin und mein Besatz ist auch relativ dicht...

Jürgen

_________________
Mein nicht mehr ganz so neues Aquarium kann jetzt hier bewundert werden: [link]

 Gepostet von Veronika, 07.11.08, 05:34

hallo Gabi,
Vom besatz schliess ich mich dem Jürgen soweit an, ausser die Amanos würde ich auch drin lassen, denn sie sind ja nicht,wie immer wieder behauptet bodenbewohner, sondern toben und putzen das gesamte Aq, bei mir sitzen sie meisten an der CO₂ Anlage und an einigen Lieblingspflanzen.
Zum Frosch kann ich auch nichts sagen, trotzdem würde ich Euch wünschen,dass ihr es anhand unserer Tips nochweiter versucht.
Lieben Gruss Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Fischfan, 09.11.08, 10:05

Hallo Gabi,
bitte, bitte, bitte geb dein AQ nicht ab, denn ich denke, daß es ein sehr schönes AQ ist und ihr viel "Arbeit", Geld, Zeit und auch Sorgen mit reingesteckt habt.
Leider ist kein Bild vorhanden um dein becken bewundern zu können
Warum denn die Flinte ins Korn werfen nur weil ein paar Unstimmigkeiten vorhanden sind? Es sind "nur" Kleinigkeiten" die behoben werden können und dann hast du auch wieder Freude an deinem AQ, da bin ich mir ganz sicher!!! Wir selbst sind beide berufstätig, aber ich habe vielleicht wenn´s hoch kommt am WE 1 Std. "arbeit". (und da hab ich schon zu hoch angesetzt, es wird sehr viel weniger sein)
Abgestorbene Blätter kann man zwischendurch entfernen, mit einem Schwamm ab und an die Scheiben putzen ist auch in ein, zwei Minuten erledigt und ein TWW ist in einer halben Std erledigt.
Zu deinem Fischbesatz kann ich mich nur meinen Vorrednern anschließen, denn das ist das erste "dicke" problem was behoben werden muß und alles andere kommt von "selbst".
Als "Anfänger" neigt man schnell dazu das AQ überzubesetzen, weil einem meherer Fische gefallen und auch diese sehr gerne halten möchte. Ich denke mal das ist uns allen schon passiert, mir auch. Mittlerweile bin ich auf dem Stand weniger ist mehr und das stimmt auch. Nur hab ich dann immer das Problem mich zu entscheiden welche Fische ich tatsächlich halten möchte
Ich/wir habe/n weiter oben schon einige kleine Veränderungen vorgeschlagen, probier es einfach aus und du wirst sehen, daß diese kleine Veränderungen, große Wirkung haben werden, aber bitte, bitte geb dein AQ nicht ab. Überleg es dir noch einmal.
Lg Simone

Nachtrag:
@Jürgen: Amanos (5cm) groß? *flöt

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LG Simone


Nicht jeder schwimmende Fisch wird mal zum geölten Stäbchen

 Gepostet von Gelöschter User, 09.11.08, 21:41

Hallo zusammen!

Bitte seit mir nicht böse, dass ich nicht gleich geantwortet habe!!!

Vielen Dank für Eure ganzen Tipps aber das mußte ich erst verdauen.

Da das Becken seit fast 2 Jahren läuft, jetzt auf einmal die Probleme aufgetreten sind, fehlt mir da mitunter schon etwas das Verständnis, wieso es der Übersatz sein sollte etc.....

Haben jetzt Ww gemacht, Neons habe ich nur noch 3 Stück und lasse sie "aussterben".

Habe doch extra kleine Fische genommen, max. 3 - 5 cm. Eben, weil ich mehr haben wollte und deshalb nur kleine Fische.

Die Garnelen verteilen sich im Becken, somit werden die Welse am Boden nicht behelligt. Die werden auch nur max. 5 cm groß. Ist ein "stinknormaler" Zwergpanzerwels, eben nur mit orangen Flossen.

Die Otos waren ein Versuch und sie finden sich nur an den Scheiben wieder. Der eine oder andere sitzt vielleicht einmal auf einer Pflanze oder auf dem Boden. Doch auch die sind klein und stören nicht.

Im oberen Bereich sind nur die Kardinälchen, im mittleren Bereich waren die Neonsalmer und mehr oder weniger nur versteckt, die Fünfgürtelbarben. Die schwimmen meistens mit den Kardis zusammen.

Die Tds habe ich mir am Anfang extra zugelegt, weil sie ja gut für den Boden sein sollen. Die sind also nicht einfach entstanden, sondern waren immer schon im Aq, jetzt nur einfach mehr als zu Anfang.

Würde ja gerne ein Foto vom Becken einstellen aber habe keine Ahnung wie????

Ww jetzt aktuell:

NO₃ = 5 (immer noch)
CU = 0
NH₄ = 0,1
FE = 0,4 (bekommen es nicht runter)
PO₄ = 4
NO₂ = 0,1
PH = 7,6 (!!!, zu hoch aber wie runter?)
KH = 4
GH = 8
O₂ = 8
CO₂ = 8