Welssterben

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 Gepostet von banana, 21.05.08, 16:03

Hallo!

Ich habe nun seit 4 Wochen ein AQ (mein erstes, aber mein Verlobter hatte früher schonmal welche): 54l, 24-26 Grad, Wasserwerte weiß ich nicht. Dort sind seit dem ersten Tag nach der Einrichtung 2 Panzerwelze und 5 Neonsalmer drin (ich weiß, man soll erst Wochen warten, aber mein Verlobter war nicht davon abzubringen). Dann nach etwas mehr als 1 Woche kamen noch Fische hinzu, sodass wir summs summarum jetzt 6 Welze und 17 Neons haben. Deko ist eine Höhe zu Verstecken und eine Wurzel. 4 Pflanzen sind auch drin. Der Kies ist relativ grob und hell und darunter ist Dünger für Pflanzen.

So nun mein Problem: gestern lag ein Welz total weiß auf dem Boden und war tot. Woran kann das gelegen haben? Heute lag schon wieder einer total apatisch und bewegungslos am Boden, aber als ich ihn rauskeschern wollte (mit dem Verdacht, er wäre tot), hat er sich erschrocken und schwamm weg. Die Welze sind an sich seit 2 Tagen etwas verändert. Sonst erschraken sie immer, wenn ich das AQ öfnnete zum Füttern aber seit 2 Tagen zucken sie dabei nichtmal. Da ich den Verdacht auf den Nitritpeak hatte, da vor einigen Tagen (bestimmt schon 1,5 Wochen her) schon 3 Neons starben, haben wir 2 Mal 80% Wasserwechsel gemacht. Die Pflanzen hatten vor kurzem auch kleine braune buschige Flocken auf den Blättern, die wir beim WW entfernt haben.

Da Welze viel abkönnen, frag ich mich, warum nun gerade die so komisch reagieren und teilweise einfach so sterben und davon totenbleich werden. Den Neons scheint es (bis auf die 3 Todesfälle) gut zu gehen. Achso und die Toten schwimmen nicht an der Oberfläche sondern liegen immer aufm Boden.

Wer kann mir nen Rat geben? Gibt es vielleicht auch so eine dubiose Welzkranheit, wie diese Neonkrankheit auch?

 Gepostet von l.ö.l, 21.05.08, 16:28

da gibt es 100te gründe nitrit stress, zu grober kies... und was heist welse können viel ab das stimmt aber mal garnicht, auser man nimmt den normalen ancistrus, aber die meisten welse sind recht empfindlich, klar die meisten vertragen große schwankungen (gh kh ph man bedenke l-welse kann man locker bei 7,5 ph halten obwohl sie selbst bei phwerten von bis zu unter 4,0 leben!) aber auf bestimtme stoffe(nitrit,kupfe usw.) reagieren sie sehr empfindlich!

edit: ich denke es liegt am nitrit peak warum die toten fische aufm boden liegen ist klar weil sie noch nicht lange tot sind es bilden sich nicht genügend faulgase damit sie zur oberfläche steigen!

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von banana, 21.05.08, 16:53

Okay, das mit den Faulgasen ist verständlich. Aber der Zootyp meinte zu mir, dass Welze viel abkönnen und selten sterben... Hmm, inkompetenz?

Gut und gegen den Nitritpeak muss ich also Wasserwechsel machen? Wie oft und wieviel?

Und warum sterben meine Neons nicht am Nitrit? Sind ja nur die Welze, die sich komisch verhatlen.

 Gepostet von l.ö.l, 21.05.08, 17:07

zootypen können generell nicht viel... zitat: nehmen sie doch als algenfresser die pitbull welse(besser bekannt als parotocinclus sp. Jumbo lda25) da sollte man so 2,3 nehmen... auch emfpehlen kann ich ihnen panzerwelse als algenfresser(panzerwelse=algenfresser ist mir neu)

ich frag: das sind lda8??? sieht mir mehr nach hypancistrus aus(lda8=ancistrus claro)
sie: nein das sind lda8

eine woche später die selben welse im selben becken aber mit der bezeichnung l66(waren sehr jung da war eine bestimmung für mich unmöglich waren ca. 4-5cm groß)

anderes zitat: nehmen sie doch einen antennenwelse(ancistrus sp.) dem sollten sie alle 3 tage eine tablette zuwerfen(ich fütter meinen l-welsen täglich einen plecochip, der genauso groß ist wie ein tab, und die sind KEINESWEGS fett!, bei solch wenig nahrung hat man bald ein knochengerüst!)

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von hobytomy, 21.05.08, 18:36

Ich denke mal du solltest dir einen Satz Messstreifen besorgen und mal generell die Wasserwerte prüfen ! An deiner Stelle würde ich alle 3 Tage 50% Wasserwechsel machen wenn die Werte nicht stimmen, dann noch eine Frage was für einen Filter hast Du ? Den vielleicht auch mit neuen Filtermedien ausstatten gegebenfall mal 2-3 Tage mit Aktivkohle laufen lassen ! Aber nicht länger ! Hast Du eine CO₂ Anlage ? Durchlüftest Du dein Becken mit einem Sprudelstein wenn Du ein wenig mehr zu deinem Becken schreibst ist die Ursachenforschung einfacher ! Wenn Du Wasser wechselst im schön mit Aufbereiter und nicht zu großem Temperatur unterschied vielleicht sollstest Du dir auch mal ein paar neue Starterkulturen zulegen wie Baktozym von Tera oder mal ein Fläschen Easy life kaufen !
Gruß der Thomas

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Gruß Thomas aus Letmathe

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 Gepostet von Veronika, 21.05.08, 18:46

Kauf dir bitte anstatt teststreifen,wir raten immer wieder davon ab,da sie zu ungenau sind, bitte lieber Flüssigtester, ist zwar im Moment ne teure Ausgabe rechnet sich aber, du willst ja sicher nicht ständig im Geschäft testen lassen, und sicher auch nicht dauernd deine toten Fische ersetzen müssen.
Dann schreib uns wie oben angegeben ale Daten, im übrigen solltest du deine Pflanzen aufstocken,es sind zu wenig.
LG Veronika

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von banana, 21.05.08, 19:17

Ich werd morgen mal mein Wasser testen lassen.

Ich habe einen Filter, dessen Namen ich leider nicht kenne... Aber als ich vor dem Kauf in mehreren Foren nachgelesen habe, wurde dieser immer wieder empfohlen, woraufhin ich ihn mir kaufte. Hat etwa 20-30 Euro gekostet. Ich lasse ihn immer so laufen, dass er auch viel Sauerstoff ins Wasser bringt, da ich keinen zusätlichen Sprudel im Wasser hab (wie auch immer sich das nennt).

Ich hab keine CO₂ Anlage und habe nach dem letzten Wasserwechsel Aufbereiter benutzt (Astra VivAqua).

Ich habe gerade einen Wels gesehen, der sich seit längerem versteckt haben muss, der sieht ziemlich fett aus, auch wenn ich nicht zu viel füttere. Ich frag mich grad, ob der trächtig ist. Ich hab im Internet keine Bilder von trächtigen Panzerwelsen gefunden... Was ich dazu sagen kann ist, dass er mit dem Saugmaul nicht mehr auf den Boden angelangt, da der Bauch ihn zu hoch hält. Wenn der schwanger sein sollte, will ich ihm auch nicht zu viel Stress zumuten (zwecks Wasserwechsel). Wäre es schädlich, mit einem trächtigen Fisch nen Wasserwechsel zu machen?

Zu den Pflanzen: Die haben wir auch letztens erst gekürzt, weil die schon ziemlich gewuchert sind. Trotzdem haben die schonwieder braune flauschige Teile auf den Blättern.... Was ist das?

Danke schonmal für die bisherige Hilfe!

 Gepostet von Veronika, 21.05.08, 19:26

die braunen fleischigen Teile sind mit ziemlicher Sicherheit Algen.
Also wenn man bei einem trächtigen Fisch, oder wie du vermutest bei deinem Panzerwels mit Laichansatz keinen WW machen dürfte, könnte ich nie einen machen.
Wenn man aber wie bei dir vermutet zu hohen Nitrit hat und keinen WW macht, können die Fische sterben oder krank werden.
Dein Panzerwels könnte auch Bauchwassersucht haben, guck mal im Forum unter Krankheiten,ob man das hoffendlich ausschliessen kann.
Las dir die Wasserwerte genau aufschreiben und gebe dich nicht mit einem ok zufrieden.
LG Veronika

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 Gepostet von banana, 21.05.08, 19:37

Sind die braunen Algen schlecht bzw. schädlichß

Also der Fisch hat keinen ungewöhnlichen Fleck. Er hechelt aber ganz schön. Der dicke Bauch sieht soweit ich das erkennen konnte etwas unregelmäßig geformt aus. Allerdings hatte das bisher noch keiner meiner Fische und Überfütterung kann es nciht sein (ich füttere nur 1 Mal am Tag und dann täglich abwechselnd Flocken oder Tablette).

Wie lang tragen Welse denn ca.?

Okay, also kann ich dann morgen einen Wasserwechsel machen, ohne mir sorgen um den (eventuell) trächtigen Wels zu machen?

 Gepostet von banana, 21.05.08, 19:46

Hier ein Foto von dem fetten Wels: [link]


Krank oder trächtig?

 Gepostet von Veronika, 21.05.08, 19:50

Die Eier haben sie nicht solange,genaue Zeit kann ich dir nicht sagen,wenn es Laich hat,wird sich wohl bald ein Männchen kümmern.
Also ich habe da was zu Braunalgen gefunden,ich zitiere:Braun-oder Kieselalgen sind immer die Folge bei zu dunkelstehenden Behältern und gehen bei besseren Lichtverhältnissen,-,von selbst zurück.. Über schädlich stand da nix
Kann es sein das die AQ Leuchte alt ist,sprich über ein Jahr alt oder nicht für das AQ/ die Pflanzen ausgelegt ist?
Es gibt einen Thread der sich damit beschäftigt.
LG Veronika

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 Gepostet von Veronika, 21.05.08, 19:52

Sorry aber solche Wölbung habe ich noch nie gesehen, das scheint mir nicht normal, mal sehen ob noch ein anderer da was zu sagen kann.
Kann er was verschluckt haben?

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 Gepostet von banana, 21.05.08, 19:54

Die Leuchte war in dem AQ-Set mit bei und ist für das AQ ausgelegt. Ich lass sie ca. 10h am Tag an, von nach 9 bis kurz vor 20 Uhr. Hab im Internet gelesen, dass 10-12h optimal sind. Und da ich eine Dachgeschosswohnung mit ner Menge Fenstern habe, kann das eigentlich nicht zu dunkel stehen... Es steht einem Nordfenster gegenüber und schräg dahinter ist ein Südfenster, es sollte also genug Tageslicht haben und die Lampe macht den Rest. Die ist übrigens genauso neu wie das AQ,a lso auch ca. 4 oder 5 Wochen.

Ob der was verschluck hat, weiß ich nicht. Liegt eigentlich nichts im AQ rum... Zumal: der bekommt doch Fressen... Hast ja den Kies gesehen, kann es sein, dass der 2, 3 Steine gefressen hat? Und wenn, warum sollte er das getan haben?

 Gepostet von l.ö.l, 21.05.08, 19:56

der is net trächtig das ist auch kein panzerwels das ist ein sehr junger ancistrus und der hat bauchwassersucht!!!
der ist noch nichma geschlechtsreif!!! also wenn a-welse krank werden stimmt was nicht!!! a-welse sind die robustesten fische die ich kenne wie ich schon sagte welse können empfindlich sein ausgenommen a-welse der überlebt eigentl. alles... also du musst dringend deine haltungsbedingungen verbessern da stimmt was net!!!
edit:@veronika sowas grigste nichtma mit mästen hin! ich kann nur sagen das der krank wird das isn a-wels die halten alles aus... EIGENTL.

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von banana, 21.05.08, 19:58

Argh, und die ist nicht heilbar, stimmts? Was mach ich mit dem? Kann den doch nicht einfach da rausholen, den armen... =(

 Gepostet von l.ö.l, 21.05.08, 20:03

banana du kannst NICHTS machen der ist tot, wenn welse krank sind sind sie in der regel tot, einen wels zu behandeln geht meistens schief da sie erst krank werden wenns denen verdammt scheise geht und wenn sie dann krank sind ist die krankheit soweit fortgeschritten das sie in der regel sterben!!!

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von banana, 21.05.08, 20:05

Okay, also heißt es jetzt warten, bis er nicht mehr atmet und ihn dann rausfischen? Und dann hoffen, dass die anderen sowas nicht bekommen?

Aber was kann in nem AQ so derbe falsch laufen, dass die resistentesten Tiere sterben, aber selbst Neons (bis auf 3 Ausnahmen) überleben? Kann man von nem Nitritpeak Bauchwassersucht bekommen?

 Gepostet von Veronika, 21.05.08, 20:09

Du kannst ihn nur erlösen,entweder mit Nelkenöl (humanste Methode) oder ihn mit Eiswasser erfrieren oder wie ein Angler es macht ihn "erschlagen", upps könnte ich nicht so einfach.
L.ö.l hat recht,ein Ancistrus kan ne Menge ab,aber das wohl nicht.
Schade Veronika

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nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von l.ö.l, 21.05.08, 20:10

bauchwassersucht griegen welse eigentl. nie, des ist der erste ma wo ich sowas sehe... der wels ist so jung ich bezweifle dasses was anderes ist von wegen tumor und verschluckt... oder darmverschluss, oder haste etwa mit roten mülas gefüttert das wäre auch ne MÖGLICHE lösung, aber unwahrscheinlich ich denke es kommt von generell falschen haltungsbedingungen!!! zuviel giftstoffe im wasser usw.

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von banana, 21.05.08, 20:12

Woher kommen diese Giftstoffe und was mache ich dagegen?

Ich habe nie mit was anderem gefüttert als Futtertabletten oder Flockenfutter. Wie gesagt, jeden Tag abwechselnd Tab oder Flocken.

Und am Nitritpeak kann die Sucht nicht liegen?

 Gepostet von Segelkärpfling, 21.05.08, 20:15

Hallo,
zu allererst, gewöhne dir bitte die Schreibweise "Welse" mit s an.

Zum Problem: Wie man bei dir leider sieht, kann eine ausgelassene Einlaufzeit schreckliche Folgen haben. Dein Nitritwert muss sehr hoch sein, Fische sterben ohne Grund, dein Antennenwels hat eine Bauchwassersucht (ansteckbar und fast immer tödlich!) oder ein Geschwür, Algen wuchern stark.

Es dürfte nicht gerade leicht sein, in diesem Becken für geordnete Verhältnisse zu sorgen. Deine Ausgangsmenge an Fischen (6 Antennenwelse und 17 Neons) sind für 54l extrem viel. Ich muss sagen, dein Verlobter kann nicht sehr erfolgreich als Aquarianer gewesen sein, wenn er dir sowas empfiehlt.

Vorteilhaft wäre es, wenn du deinen Fischbesatz durch Abgeben erstmal dezimieren könntest (aber welcher Händler nimmt schon Fische, die in einem Becken mit einem bauchwassersucht-kranken Fisch waren?). Dann wäre eine nachträgliche Einlaufphase möglich. Die Pflanzen sollten, wenn möglich von den Algen befreit werden, weil diese sie beim Wachsen behindern.

Empfehlenswert wären auch einige Starter-Baktierenpacks bekannter Hersteller, die sorgen nach einer Weile für einigermaßen gesundes Bakterienwachstum.

banana schrieb am 21.05.08, 20:12:
Woher kommen diese Giftstoffe und was mache ich dagegen?

Nitritpeak.

Und am Nitritpeak kann die Sucht nicht liegen?

Doch, Nitrit ist ein giftiger Stoff.

 Gepostet von l.ö.l, 21.05.08, 20:25

da du auch gesagt hast er atmet schnell ist es noch schlimmer, die bws behindert den wels beim atmen und der fisch grigt noch weniger sauerstoff wegen dem nitrit!!!

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von banana, 22.05.08, 20:07

Hab mein Wasser testen lassen. Nitrit ist zu hoch und ansonsten sind die Werte okay. Gegen die Algen haben wir was flüssiges bekommen, was auch beim Wachsen helfen soll und gegen den Nitritwert haben wir weiße Perlen bekommen, die man wohl nur 1 Mal im Jahr reinmachen muss... Mal sehen, was das bringt. Morgen wird trotzdem noch ein Wasserwechsel gemacht.

Der BWS Wels lebt übrigens immernoch, ob er fressen konnte, konnte ich heut früh nicht mehr beobachten, musste gleich nach dem Füttern los.

Was sagt ihr zu den Behandlungsmethoden der Zootypis?

Info: Flüssigdünger ist von Sera und heißt "Dünger" und Nitritbekämpfungszeug is von Tetra Aqua und heißt Nitrate Minus Pearls. (auch wenn nach meinem Wissen Nitrit und Nitrat was anderes ist, der Typ meinte, ich soll es versuchen, es wird funktionieren)

Expertenmeinungen? andere Tipps?

 Gepostet von l.ö.l, 22.05.08, 22:17

ja nitrit ist hochgiftig das is scheise!!! und gegen algen KEINE chemie einsetzen weil die schädigt baktis und co
NOCH lebt der wels aber nicht mehr lang er tut mir sehr leid der wels hoffentl. finet er ein schnelles ende!

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Mfg l.ö.l

 Gepostet von banana, 25.05.08, 17:44

Ich hab jetzt die (inzwischen) 2 befallenen Welse erlöst. Nun hab ich also nur noch 3 Welse im Becken. Allerdings hab ich nun neuen Grund, mir Sorgen zu machen:

Ein Wels hat seit ein paar Tagen eine kuriose weiße Färbung, die mir vorher nie aufgefallen ist. Ich hab mal ein Foto hochgeladen. Kann da mal jemand gucken, ob der auch krank ist oder ob das normal ist?

[link]

Danke schonmal für die Hilfe!

LG banana