Kiemenwürmer

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 Gepostet von Dante, 25.08.07, 01:45

Hallo zusammen,
ich habe seit einiger Zeit immer wieder mit Kiemenwürmern zu kämpfen. Die erste Invasion hat den gesamten Guppy und Platybestand aus meinem Becken auf dem Gewissen. Ich habe anschliessend das Aquarium (100l) grunderneuert, alles sauber gemacht etc. dann das Becken erstmal einige Wochen stehen lassen, damit sich das Wasser verbessert (Bakterien aufbaut etc), dann habe ich den einzig überlebenden Fisch wieder eingesetzt, es war ein Ancistus und nach und nach neue Guppys dazu geholt. Die sahen auch alle ewig lange gesund und munter aus, bis dann plötzlich wieder einer nach dem anderen Würmer bekam und starb. allerdings haben die drei Weibchen knappe 20 Junge hinterlassen, die bisher zum Glück noch recht lebendig sind und auch durchweg gesund erscheinen. Allerdings ist mir eben aufgefallen, dass zwei der Jungtiere, mittlerweile im geschlechtsreifen Alter, kränkeln und die anderen wieder mit diesem Bauchreiben am Untergrund anfangen.
Mir ist nicht klar, wie und warum die Würmer wieder da sind, vermutlich haben sie die aus dem Laden mitgebracht, oder möglicherweise war der Ancistus ein Überträger?
Jedenfalls würde ich diese Parasiten endlich gerne mal loswerden. Gibt es da eine Möglichkeit, die nicht unbedingt Chemikenntnisse erforderlich macht?

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 Gepostet von L134, 25.08.07, 06:48

Dante schrieb am 25.08.07, 01:45:
Hallo zusammen,
ich habe seit einiger Zeit immer wieder mit Kiemenwürmern zu kämpfen. Die erste Invasion hat den gesamten Guppy und Platybestand aus meinem Becken auf dem Gewissen. Ich habe anschliessend das Aquarium (100l) grunderneuert, alles sauber gemacht etc. dann das Becken erstmal einige Wochen stehen lassen, damit sich das Wasser verbessert (Bakterien aufbaut etc), dann habe ich den einzig überlebenden Fisch wieder eingesetzt, es war ein Ancistus und nach und nach neue Guppys dazu geholt. Die sahen auch alle ewig lange gesund und munter aus, bis dann plötzlich wieder einer nach dem anderen Würmer bekam und starb. allerdings haben die drei Weibchen knappe 20 Junge hinterlassen, die bisher zum Glück noch recht lebendig sind und auch durchweg gesund erscheinen. Allerdings ist mir eben aufgefallen, dass zwei der Jungtiere, mittlerweile im geschlechtsreifen Alter, kränkeln und die anderen wieder mit diesem Bauchreiben am Untergrund anfangen.
Mir ist nicht klar, wie und warum die Würmer wieder da sind, vermutlich haben sie die aus dem Laden mitgebracht, oder möglicherweise war der Ancistus ein Überträger?
Jedenfalls würde ich diese Parasiten endlich gerne mal loswerden. Gibt es da eine Möglichkeit, die nicht unbedingt Chemikenntnisse erforderlich macht?

Hallo!

Sera Tremazol ist ein neues Präperat gegen Haut- und Kiemenwürmer (Dactylogyrus und Gyrodactylus).

 Gepostet von Dante, 25.08.07, 11:25

genial, danke für die schnelle Antwort.

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 Gepostet von Dante, 06.10.07, 14:07

Hallo,

ich habe nun endlich, nachdem ich hier in Frankreich vergeblich das Präperat gesucht habe und es dann in Deutschland bestellen musste, die Wurmkur gemacht und musste eine beunruhgiende Feststellung machen:
das Mittel treibt den Nitratwert des Wassers um ein achtfaches in die Höhe.
Nach dem ersten Wasserwechsel (der ja 80%tig sein muss) hingen die Fische, vor allem die Guppies und Platys regelrecht in den Seilen, schwammen apathisch mit eingekniffenem Schwanz an der Oberfläche und aßen nichts mehr. Erst dachte ich, es liegt an dem ganzen Stress, aber auch am zweiten Tag trat keine Besserung ein, im Gegenteil, ein Fisch starb, der vorher ganz gesund war. Dann habe ich das Wasser einer Testreihe unterzogen und festgestellt, dass der Nitratwert bei knapp 100 mg lag. Ich habe dann das Leitungswasser überprüft, da lag er bei 20 mg. Ich bin also für den zweiten Waserwechsel zur Quelle gefahren und habe den Kofferraum mit Quellwasser vollgeladen, welches "nur" 5 mg Nitrat hat.
Gestern dann der Wasserwechsel mit Quellwasser....heute der Nitrattest: 40 mg o.O
mittlerweile sind drei Guppies gestorben, den anderen geht es zum Glück wieder (oder noch?) gut...aber das hat mich dann doch ziemlich umgehauen. Da ist der Wasserwechsel ja gefährlicher, als die Würmer selber.

Eben wollte ich bei Sera auf der Seite eine Nachricht schreiben, aber das funzt wohl leider nicht.

Falls jemand den Test mal macht, würde mich interessieren, ob derjenige dieselben Erfahrungen gemacht hat.

cu

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 Gepostet von Gelöschter User, 06.10.07, 19:31

Ich kenne das Mittel nicht aber es ist bei allen Mitteln die wirklich wirken das gleiche.Die Mittel sind immer starkes Gift,manchen sind auch Krebserregend(Menschen) die meisten machen auch Pflanzen kaputt und alles starke Gift macht auch die Bakterien kaputt,das heißt das Die Filterbakterien mit abgetötet werden.Kiemenwürmer überleben im Kies also kann die neue infektion auch daher kommen.Ancistrus übertragen keine Kiemenwürmer.Berüchtigt sind Skalare.Sollte irgendwann einmal Skalare über Deinem Kiesboden geschwommen sein dann kann es eher davon kommen.Da mußt Du abwägen entweder konsequent behandeln und dabei den Tod einiger Fische in Kauf nehmen oder nicht behandeln und auch den Tod der Fische in Kauf nehmen. Ein Kiesboden der mit Kiemenwürmern infiziert ist muss behandeld oder rausgeschmissen werden ansonsten kommen die Biester immer wieder.Und wenn Du Pech hast hast Du so wunderbare Würmchen die schon Resistent gegen das ganz neue Mittel sind.Ich wünsche es Dir nicht.

 Gepostet von Dante, 08.10.07, 00:08

das will ich ja nicht hoffen. Die Befürchtung habe ich aber mittlerweile, weil sich die Gupies seit der Behandlung ständig und wesentlich häufiger als vorher am Boden kratzen.
Was mir aber auch noch Sorgen macht, ist der Ancistrus, der ist sowas von agressiv, dass er schon seinen Artgenossen quasi aufgefressen hat, obwohl dieser dreimal so groß war. Er hat ihn erst solange gejagt, bis er abgestresst war und dann bei lebendigem Leib gefressen. Jetzt hat er es auf die Guppies abgesehen und jagt und frisst sie an während sie schlafen. Das kommt zu dem ganzen Stress jetzt natürlich auch noch dazu und ich überlege ernsthaft, mich von dem Tier zu trennen...nur wohin, wer nimmt so einen agressiven Fisch?

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 Gepostet von nicolechris, 08.10.07, 08:19

Dante schrieb am 08.10.07, 00:08:
das will ich ja nicht hoffen. Die Befürchtung habe ich aber mittlerweile, weil sich die Gupies seit der Behandlung ständig und wesentlich häufiger als vorher am Boden kratzen.
Was mir aber auch noch Sorgen macht, ist der Ancistrus, der ist sowas von agressiv, dass er schon seinen Artgenossen quasi aufgefressen hat, obwohl dieser dreimal so groß war. Er hat ihn erst solange gejagt, bis er abgestresst war und dann bei lebendigem Leib gefressen. Jetzt hat er es auf die Guppies abgesehen und jagt und frisst sie an während sie schlafen. Das kommt zu dem ganzen Stress jetzt natürlich auch noch dazu und ich überlege ernsthaft, mich von dem Tier zu trennen...nur wohin, wer nimmt so einen agressiven Fisch?

Antennenwelse fressen keine lebenden Artgenossen. Sie fressen nur tote Fische.

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Liebe Grüße nicolechris

Malawibecken aktualisiert am 22.01.12
Sehr gute Malawiseite [link]

 Gepostet von Dante, 08.10.07, 08:55

erzähl das mal meinem. Ich habe es gesehen und sehe es immer noch, er jagt sie und saugst sich an die Flossen um die abzufressen.

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 Gepostet von nicolechris, 08.10.07, 09:50

Dante schrieb am 08.10.07, 08:55:
erzähl das mal meinem. Ich habe es gesehen und sehe es immer noch, er jagt sie und saugst sich an die Flossen um die abzufressen.

Das mit dem festsaugen an anderen Fischen wie Diskus und Skalaren hab ich schon gehört aber andere zu Tode jagen? Gut muss sagen das sich meine 2 Welsmännchen um eine Tonröhre damals gestritten hatten bis der eine ziemlich böse aussah. Hab den verwundeten dann in ein anderes Becken getan aber es war zu spät.
Das sind aber normale Revierstreitigkeiten und sie haben sich ja nur vor der Welsröhre so gestritten.

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Liebe Grüße nicolechris

Malawibecken aktualisiert am 22.01.12
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 Gepostet von Flash, 20.10.07, 09:49

Hallo zusammen.
Ich habe da auch so Vorfall . Aber sind bei mir nur die Guppy´s betroffen.
Wie oben beschrieben , sind sie so 3 - 4 Wochen fröhlich und munter , fangen dann aber an sich am Bodenfrund zureiben , magern ab , na und sterben. Befallen den diese Kiemenwürmer nur Guppy´s ? Ich habe 2 250L Becken . Eins davon zuhause. Da habe ich das Problem das mir die Gubby´s wie beschrieben wegsterben. In den zweiten Becken wo ich wenn jung Tiere da sind auslagere , passiert sowas nicht . Ich habe die Wasserwerte Tem. usw. verglichen , und sie sind fast gleich . Ort sterben dir Guppy´s nicht , und es gibt kein anzeichen für diese Kiemenwürmer .

 Gepostet von Dante, 20.10.07, 12:27

Also erstmal zu der Behandlung mit Tremazol: die traurige Bilanz nach knapp drei Wochen, von 15 Guppys hat nur einer überlebt, und zwar der Kleinste. Der einzige Platy ist auch kurz davor, den Löffel abzugeben, allen anderen Fischen geht es blendend.
Ich weiß nicht, ob es an dem Medikament allein lag, oder ob Guppys generell einfach zu empfindlich sind, was ich mittlerweile eher annehme. Es ist jedenfalls so, dass Guppys bei mir immer nur einige Monate halten, sobald sie erwachsen sind, geht das große Sterben los. Ich weiß nicht, ob der Grund dafür Kiemenwürmer oder andere Krankheiten sind, aber wenn die Behandlung ebenso zum Tode führt, ist das auch unwichtig.
Letztens hat mir die Verkäuferin aus dem Zoogeschäft selber erzählt, dass sie keine Gppys mehr nehmen möchte, da die nur ein paar Monate halten, ich bin also scheinbar nicht der Einzige, dem es so geht.

Als ich meine ersten Guppys hatte vor dreizig Jahren circa waren es die robustesten Fische, die man so bekommen konnte, Kinderfische quasi, weil sie so einfach zu halten waren....heute lassen sogar Fachleute die Finger davon.

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 Gepostet von Flash, 21.10.07, 17:50

Vielleicht , wurden die Guppy´s mit der Zeit einfach nur Überzüchtet . Wäre auf jeden fall ein Erklärung für die anfälligkeit gegen über diesen Krankheiten.

 Gepostet von Dante, 22.10.07, 00:11

das vermute ich auch.
Na jedenfalls gibts auch ne gute Neuigkeit aus meinem becken, das einzig überlebende Weibchen hat gestern, obwohl es eigentlich viel zu jung ist, Junge geworfen. Drei konnte ich vor den gierigen Mäulern der anderen Fische retten, mal sehen, wie lange die jetzt durchhalten ^^

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 Gepostet von Flash, 22.10.07, 17:00

Tach
schön zuhören . Vielleicht hast du ja glück und sie kommen durch .
Hast du noch weitere Medikamente gegeben ?

 Gepostet von Dante, 22.10.07, 20:38

nope, nach der Pleite war ich selber erstmal kuriert davon ^^
ja, hoffe auch, dass sie durchkommen, bisher gehts ihnen jedenfalls gut.

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 Gepostet von Kathy, 21.10.08, 21:01

Gyrodactylus und oder Dactylogyrus...

Hey Leute... Nach fast einem Jahr Beschwerdefreiheit hatte ich auch plötzlich ne Trübung im Wasser, viele kleine weiße Punkte, einige etwas längere dawischen, ich mit bloßem Auge ein paar Winzlinge rausgefischt und siehe da: ein Mini-mini Wurm, der sich bewegt. Habe es gemacht wie Dante, erst hab ich Sera mycopur nach Anleitung benutzt - nix passiert, immer noch Würmer. Ab damit in Kölle Zoo, er mir dann Gyrodol gegeben, das heftiger sein sollte. Fischis in Quarantäne und das Zeug ins AQ gegeben. Nix - auch nach mehrmaligem benutzen, nach Wochen, nix - immer noch die scheiß Würmer. Dann ALLES RAUS! ALLES! WAR ICH GENERVT! Noch mal alles von 0... Hab den Kies raus, alle Pflanzen, den kompletten Filter, alles mit kochendem Wasser ausgespült... Jetzt nach Wochen, ich vor 2 Wochen meinen Nitritsturz gehabt und seit dem wieder Topwerte! Freue mich die letzten Tage voll und heute, komme heim: Wasser trüb, Pünktchen im Wasser, so wie Staub in der Luft und einen Wurm gesehen, rausgefischt. Hab leider kein Mikroskop, aber ich werd wen finden müssen, weil ich sonst mich und die Fische umbringe, weil ich durchdrehe... Hat einer von euch nen Plan???

 Gepostet von Gelöschter User, 21.10.08, 21:04

Wie genau sieht der Wurm aus??
dünn, lang und weiß oder etwas dicker?
Es gibt Planarien.. das ist wirklich eine Plage, aber es gibt auch einfach nur diese kleinen weißen Fadenwürmer.. diese gehen von ganz alleine weg.

Gruß Tati

 Gepostet von Kathy, 21.10.08, 21:06

Ich hab jetzt die totale Panik das Zeug was ich noch da hab reinzuhauen, weil ich befürchte, dass die Würmer ggf echt resistent sind. Die haben schon 2 von meinen Shubis auf dem Gewissen. Haben sich an die Haut geheftet und sie ausgesaut... Man sah sie aber auch von der Seite nicht, sondern nur, wenn der Fisch ganz gerade vor einem war. Dann sah man an den Flanken entlang, dass sie voll waren, so wie kleine Härchen. Das mit dem vermehrten Schleim konnte man ned erkennen, die Shubis sind eh so bläulich... =' =' ='

 Gepostet von Kathy, 21.10.08, 21:07

Mit bloßem Auge erkennst du nur nen winzigen kleinen weißen Strich. Wie ein Staubstück.

 Gepostet von Kathy, 21.10.08, 21:09

Scheiße, Tati! Du bist die Beste! Ich hab jetzt nach Planarien geschaut, ich glaub echt, das sind die!!!! Scheiße!!!!!

 Gepostet von Kathy, 21.10.08, 21:26

Habe mir vor einer Woche 3 neue Pflanzen eingesetzt... Vielleicht lags ja daran?! Oh Mann! Was die beste Behandlung gegen die winzigen Planarien ist, ist mir immer noch nicht klar! Da stehen ja schon wieder 10 Methoden überall... Soll ich meine Fischis rausnehmen und alles mit Sprudel voll machen??!!!

 Gepostet von Rainbow 1, 21.10.08, 21:50

Dante schrieb am 20.10.07, 12:27:
Also erstmal zu der Behandlung mit Tremazol: die traurige Bilanz nach knapp drei Wochen, von 15 Guppys hat nur einer überlebt, und zwar der Kleinste. Der einzige Platy ist auch kurz davor, den Löffel abzugeben, allen anderen Fischen geht es blendend.
Ich weiß nicht, ob es an dem Medikament allein lag, oder ob Guppys generell einfach zu empfindlich sind, was ich mittlerweile eher annehme. Es ist jedenfalls so, dass Guppys bei mir immer nur einige Monate halten, sobald sie erwachsen sind, geht das große Sterben los. Ich weiß nicht, ob der Grund dafür Kiemenwürmer oder andere Krankheiten sind, aber wenn die Behandlung ebenso zum Tode führt, ist das auch unwichtig.
Letztens hat mir die Verkäuferin aus dem Zoogeschäft selber erzählt, dass sie keine Gppys mehr nehmen möchte, da die nur ein paar Monate halten, ich bin also scheinbar nicht der Einzige, dem es so geht.

Als ich meine ersten Guppys hatte vor dreizig Jahren circa waren es die robustesten Fische, die man so bekommen konnte, Kinderfische quasi, weil sie so einfach zu halten waren....heute lassen sogar Fachleute die Finger davon.

Hallo erst mal!

Es müssen ja nicht unbedingt Kiemenwürmer sein. Wenn Fische sich scheuern können sie von zahlreichen Parasiten befallen sein. Einige können dabei recht hartnäckig sein und immer wieder zurückkehren. Als erstes sollte man jedoch einen genauen Befund erstellen.
Kiemenwürmer lassen sich mit Tremazol recht zuverlässig wegbekommen. Man muß die Behandlung aber nach 14 Tagen wiederholen. Bei Schuppenwürmern hilft es auch sehr zuverlässig, insofern keine Turmdeckelschnecken im Aquarium sind. Hierhin können sich dann die Schwärmer zurückziehen und man bekommt sie einfach nicht beseitigt. Hier hilft nur noch Flourbenol. Die Behandlung erfolgt über 7 Tage und muß auch nach 14 Tagen wiederholt werden, da zu diesem Zeitpunkt die Larven aus den Eiern schlüpfen.
Ein weiterer Parasit bei dem sich die Fische scheuern sind Trichodina. Diese sind mit Sera - Omnipur sehr gut zubehandeln. Auch hier sollte das Medikament 7 Tage im Aquarium verbleiben. Eine Nachbehandlung ist meist nicht notwendig. Übrigens ist das der häufigste Parasit den man sich einfangen kann und absolut tödlich. Man kann ihn auch dadurch feststellen, das die Fische unter der Oberfläche nach Luft schnappen und nicht mal mehr vor der Hand wegschwimmen. Dies kostet einfach zuviel Kraft. Meist ist auch nach 24-36 Stunden alles vorbei.
Es gibt mit Sicherheit noch ein paar andere parasitäre Infektionen die hierfür verantwortlich sein könnten. Aber die wichtigsten dürften genannt sein. Eine Sinnvolle Behandlung ist allerdings meist erst nach einer genauen Untersuchung möglich. Und dazu benötigt man lebende Fische mit eindeutigen Symptomen. Bei toten Fischen haben sich diese Parasiten innerhalb kürzester zeit aus dem Staub gemacht und sich den nächsten Wirt gesucht. Deshalb sind solche Infektionen auch immer so heftig und mit zunehmender Dauer immer Akuter.

Gruß Micha

 Gepostet von Kathy, 21.10.08, 22:53

Hmmm... Ich wunder mich nur über die Größe, die allgemein bei Planarien angegeben wird. Die die ich habe sind nämlich zwiemlich winzig und das längste Würmchen, das ich im Aq hatte war 2mm und ca. 0,1 mm dick...

 Gepostet von Kathy, 21.10.08, 22:57

Ich hätte jetzt doch an Planaria gedacht, weil man mit bloßem Auge kein "Köpfchen" oder eine Verdickung zu einem Ende sehen kann. Planarien sind ja eher symmetrisch. Aber mein Fisch sah so aus, wie hier auf der Seite... [link]

 Gepostet von biene_mary, 22.10.08, 08:40

Hallo zusammen!

Punkto Parasitenbefall habe ich durch Zufall eine super Mittel gefunden! Frost- oder Lebendfutter mit Knoblauchsaft (Zehe einfach in einer Knoblauchpresse leicht zusammendrücken und schon kommt der Saft) mischen, einziehen lassen und den Fischen ganz normal verfüttern. Hilft gegen sämtliche Parasiten in den Kiemen und Darm. Da ist es dann egal, um welche es sich genau handelt!

Man muss es natürlich öfter anwenden, als nur einmal und ich hatte eine Kur von 1 Woche gemacht. Bereits nach der ersten Behandlung schnappten meine Fische nicht mehr an der Oberfläche nach Luft.

Nachteil: Das Becken riecht nach Knoblauch.

Alternativ soll es auch gehen, wenn man Knoblauchgranulat verfüttert. Da ich keinen hatte, habe ich damals mit Frostfutter ausprobiert.

LG Sabine

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