Ich weiß nicht was das sein kann

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 Gepostet von ruby, 06.11.07, 10:04

Hallo ihr Aquarianer,

ich bräuchte mal dringen eure Hilfe.

Mir ist ein Fisch verendet, der unter der eigentlich fast durchsichtigen Haut plötzlich großflächig weiß wurde.
Sah fast aus wie Fett unter der Haut (kann es leider nicht besser beschreiben) und es befand sich an der Körperregion hinter der Rückenflosse bzw. überhalb der Kloake.

Jetzt ist noch das Männchen betroffen, welches zur gleichen Zeit erworben wurde und eventuell aus der gleichen Zucht stammt.

Auf dem Rücken wo er so weiß ist, sieht es irgendwie wie fusselig aus.

Das Becken läuft nun mittlerweile über 7 Wochen und die Fische sind ca. seit 5 Wochen eingesetzt.

Alle anderen Fische haben nichts dergleichen und ich habe zur Zeit auch Nachwuchs im Becken.

Ich danke euch schon mal vorweg für eure Antworten.

_________________
LG Birgit

 Gepostet von Defender76, 06.11.07, 11:11

Hallo Birgit,

was Du da beschreibst kann mehrere Gründe haben:

1.) Das Aquarium ist noch nicht eingelaufen!!! Ich weiß selber wie wenig geduld man leider beim einrichten eines Aquariums hat. Aber nach 7 Wochen Standzeit hat sich auf keinen Fall eine ausreichende Bakterien-kultur im Filter gebildet, um eine wirksame biologische Filterung zu gewährleisten. Hast du Easy-Life oder andere Filterbakterien fördernde Produkte eingesetzt? Wenn nein dann kontrollier mal schleunigst Deine Wasserwerte!!!!

So lange das Aquarium nur mit Pflanzen steht kommen keine zusätzlichen organischen Abfälle ins Wasser. Wenn Du zu früh Fishe rein setzt wird das Wasser zusätzlich belastet. Aus meiner Erfahrung würd ich vermuten so nach ca 4-5 wochen hat sich NO-3 in deinem Becken gebildet. Nach 6-7 wochen bildet sich duch chemische Prozesse daraus NO-2.... (Gift)

2.) Wasserwerte!!! Wie oben schon gesagt Nitrit- Nitrat tests machen! Es gibt sie in jedem Aquariumladen für ein paar Euro als Tropfentest. Was noch interessant wäre wär Amoniak bzw Amonium und Phosphat bzw. Phosphor. Wenn Du einen guten Aquarienladen kennst dann bring ihm mal etwas Wasser von Dir mit und bitte ihn die Werte vor ort zu messen. Für den Amoniak test darf das Wasser jedoch nicht zu stark abkühlen (nicht unter 15-20°.

3.) Pilzerkrankung! Äußerliche Veränderungen an Fischen, vor allem wenn sich sich schnell bilden und vom einen auf den nächsten Fisch überspringen sind immer ein deutliches Warnzeichen für anstekende infektiöse Erkrankungen oder Pilze! Schlechte Wasserwerte und oder mangelnder Wasserwechsel fördern natürlich die Ausbreitung und extreme Vermehrung von Krankheitserregern und Pilzen.

Hast du noch ein 2tes Becken? Wenn ja setz so schnell wie möglich alle auffälligen Fische unter Quarantäne! Falls du keins hast würde ich schon fast sagen wenn schon der erste gestorben ist jeden weiteren fisch der auffällig ist entsorgen! Klingt hart, aber rettet Dir vielleicht Deinen restlichen Fischbesatz.

Falls Du Deine Wasserwerte raus kriegst, dann schreib mal deine Beckengröße, den Fischbesatz und die Filteranlage dazu

Ich hoffe das hat Dir erstmal etwas weiter geholfen.

mfg
marcel

 Gepostet von aeterna, 06.11.07, 11:31

Erstmal Herzlich Wilkommen in der Community ihr beiden.
@ Defender: Für den 1. Beitrag alle Achtung - auch wenn ich bei einem Punkt nicht ganz deiner Meinung bin....
Erstmal wären Bilder recht hilfreich.
@ Ruby wenn du eine Kamera hast, versuche bitte ein Bild zu machen, und lade es dann bei http//www.Imageshack.us hoch. - Wenn das geschehen ist kopiere den untersten Link und poste ihn bitte. (Du kannst natürlich auch einen anderen Anbieter benutzen).
In jedem Falle wäre ein Karantänebecken, wie schon gesagt, angebracht. Wenn dieses jedoch nicht vorhanden ist, würde ich eher zu einem breitband antibiotikum greifen, anstatt gleich zu töten. Die Heilungschancen sind meistens recht hoch!!

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 Gepostet von ruby, 06.11.07, 12:02

Hab schon unendlich viele Bilder versucht zu machen, aber die waren so verschwommen das man gar nichts mehr gesehen hat, der Fisch weggeschwommen ist oder sich ein anderer vorgedrängelt hat.

Dies ist auch nicht besonders, aber das weiße am Rücken bis unterhalb ist das was ich meine und kommt von innen her.
eigentlich war er dort dunkel gefärbt.

[URL=http://imageshack.us][IMG][link]

Wasserwerte habe ich am WE gemessen mit Tetra-Teststreifen, die alles mögliche anzeigen.
NO 2 lag einen Wert daneben, also ganz leicht rosa gefärbt und KH was der Wasserhärtegrad wäre hoch daneben.
Alle anderen Werte waren im grünen Bereich.

Ich hätte zwar noch ein Minibecken, aber keinen zweiten Heizer.
Würde da eher ans entsorgen denken.

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LG Birgit

 Gepostet von ruby, 06.11.07, 12:05

Mit dem link hat wohl was nicht geklappt, mal schauen ob es jetzt was wird.

[link]

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LG Birgit

 Gepostet von aeterna, 06.11.07, 12:12

Wirklich schwer zu erkennen.....
Schau doch mal bitte hier nach, ob du etwas Ähnliches findest:
[link]

EDIT:
Die Seite ist übrigens sehr zu empfehlen!!

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 Gepostet von Defender76, 06.11.07, 12:18

Töten ist der letzte Ausweg!!! Sorry wenn das flasch rüber kam. Vielleicht bin ich auch durch meine Marmorkrebs-Invasion etwas abgestumpft.

@aeterna
Im Grunde würd ich Dir zustimmen. Würde Birgits Post auf eine etwas längere Aquarienerfahrung deuten lassen wäre Antibiotikum der richtige Weg. Aber für mich sprechen 2 Sachen dagegen sofort Antibiotikum ins wasser zu kippen! Erstens, da sind Jungfische drin. Reicht doch wohl das die beim Züchter damit vollgepumpt werden. Und zweitens Birgit weiß die wasserwerte anscheinend noch nicht. Wenn sich Gifte im Aquarium gebildet haben, dann noch Medikamente dazu ? Antibiotikum sollte nach eindämmung der Krankheit mittels Aktivkohle ausgefiltert werden. Zudem wär es gut zu wissen um welche Art von Fisch es sich handelt und wie schnell die "Krankheit" auf die Anderen überspringt.

Kann euch aber gerne verraten wie ich das Problem gelöst hab: Ein 60liter Becken leer im schrank. Einen Innenfilter der für dieses 60 liter becken reicht, ununterbrochen in einem der großen becken mitlaufen lassen. Und wenn mal sowas auftritt 60 Liter aus dem großen in dass ersatz Becken, Filter rein, Fisch rein, abwarten. Nur rettet dass auch nicht jedem Fisch das Leben wie ich leider gestern feststellen mußte.

 Gepostet von Defender76, 06.11.07, 12:23

Ok die Posts haben sich überschnitten. NO-2 ausschlag das bestätigt meine Meinung. Wenn du NO-2 hast muss das ja irgendwo her kommen. Leider sind diese Streifentests relativ ungenau.

 Gepostet von ruby, 06.11.07, 12:34

Ich habe das jetzt so gehandhabt (nach der Messung)das ich tagsüber die Pflanzen den CO₂-Austausch machen lassen habe und nachts die Lüftung laufen lassen habe.

Weiß nun nicht ob ich damit richtig liege.

Mit dem Link von Sera könnte ich mir gerade mal einen osmotischen Schock vorstellen, da auch paar Flossen in Mitleidenschaft gezogen waren und es auch zu Organschäden kommen könnte.

Ich bin der Meinung das es irgendwie mit den ganzen Wasserwerten zu tun haben könnte, da sich alles noch nicht so eingepegelt hat.

Ein Aquarium hatte ich selber in meiner Jugendzeit, die schon recht lange her ist und man nicht mal nen Filter im Osten Deutschland bekommen hat, wenn man keine Beziehung hatte.
es war damals mit den Wasserwerten recht einfach und Erkrankungen kannte ich auch nicht weiter.

Später hatten mein Ex und ich erst ein Friedfischbecken und später Barsche, aber da gab es auch nie Probleme.

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LG Birgit

 Gepostet von aeterna, 06.11.07, 12:35

Ein zu hoher NO₂ Wert lässt auf zu viele Nährstoffe im Wasser schliessen.
Der natürlichste Weg zur Bekämpfung wäre weitere schnellwachsende Pflanzen hinein zu setzen,...
jedoch würde dies recht langsam zur Besserung führen....
Es gibt auch besondere Filter bzw. Filtermedien zur Reduzierung, was in deinem Falle jedoch nicht zu empfehlen ist, da deine Bakterienkultur noch nicht ausgereift ist....

EDIT:
Würde gerne weiter zur Problematik helfen, jedoch muss ich gleich zur Arbeit.
Bin um 2 Uhr Nachts wieder online, werde den Thread also weiter verfolgen können und morgen früh vieleicht nochmal helfen können.
Hoffe jedoch dass es bis dahin vieleicht gar nicht mehr nötig sein wird. Kompetente Hilfe gibts hier zum Glück genügend!

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 Gepostet von pralyne, 06.11.07, 12:49

wasser wechseln ?
1 woche !

 Gepostet von ruby, 06.11.07, 12:51

Ja, ich danke euch schon mal.
Muß mich jetzt auch fertig machen, da ich auf Schicht muß und hoffe das man mir noch ein paar nützliche Tips geboten werden.

Morgen früh werde ich wohl mal mit ner Wasserprobe ins Zoogeschäft gehen.
Mal schauen was da rauskommt.

Also Tschüßi bis später.

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LG Birgit

 Gepostet von Defender76, 06.11.07, 13:04

Wenns nach längerer Zeit zu NO-2 kommt ok. Aber grade beim Einfahren des Aquariums würd ich auf teure NO-2 Filtermaterialien verzichten. Wie aeterna schon sagt.. es sind zu viel nährstoffe im Wasser die aufgrund der noch nicht voll funktionsfähigen biologischen Filterung nicht schnell genug abgebaut werden können. Also Regelmäßig am anfang wie Werte messen, und wenn NO-2 ausschlägt Wasserwechsel! Wie viel wasser? So lange bis der tropfentest kein NO-2 mehr nachweisen kann. Auf dauer würd ich dann gucken das du nur noch den NO-3 Wert misst, so lange du den, mit regelmäßigem Wasserwechsel (und eingelaufenem Filter), unter 25-50mg/l hälst entsteht nach meiner erfahrung auch kein NO-2.

Noch ein kleiner Tip: Kann mir nicht erklähren warum es so ist, aber speziell Flockenfutter hat recht schnell auswirkungen auf den NO-3 Wert. Geb den Fischen lieber öfter eine kleinere menge die sie wirklich auch auffressen, oder fütter mit Tabletten bzw Lebendfutter.

 Gepostet von ruby, 06.11.07, 22:58

Auf chem. Hilfskeulen wollte ich erstmal verzichten, weil zum einen die paar jungen noch da sind und die Pfanzen vielleicht auch noch besser arbeiten sollen.

Deshalb habe ich bis jetzt auch keinen Teilwasserwechsel gemacht.
Wird aber doch mal von Nöten sein.

Sollte ich da lieber das Wasser was ich ersetzen muß abkochen oder zumindest halb und halb?

Ein Kollege hat mir heute Tab. sers florenette mitgebracht, die für die Pflanzen gut wären und damit diese sich besser entwickeln und arbeiten können.

Wäre das OK?

Lebendfutter bekommen sie auch, meist weiße oder rote Mückenlarven.

Es ist schon möglich das ich die Futterrationen geringer halten muß bei den doch wenigen Fischen, aber ich muß da erst wieder gefühl dafür bekommen wieviel ausreichend ist - damit es nicht zu wenig und nicht zuviel wird.

Daran werde ich mich auch halten.

Ãœbrigens waren es Guppys die betroffen waren oder sind.

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LG Birgit

 Gepostet von andreaqua, 07.11.07, 09:54

Du hast in den 7 Wochen noch keinen Teilwasserwechsel gemacht?

Ich habe auch ein 54l AQ und wechsle einmal die Woche circa 10% des Wassers. Bei meinem AQ sind die 10% ausreichend, weil ich einen großen Eheim Außenfilter habe.

Zu Beginn hatte ich einen kleinen Filter zum Ranhängen. Da musste ich circa 25% des Wassers wechseln, das sind um die 12l also ein großer Eimer. Gerade zu Beginn sind noch nicht genug Bakterien im Filter, die die Schadstoffe im Wasser verwerten, daher musst du unbedingt anfangen regelmäßig Wasserwechsel durchzuführen!

Das Wasser musst du nicht abkochen. Aber je nachdem wo du wohnst, kann das Wasser einen anderen pH-Wert haben. Teste am besten auch mal dein Leitungswasser. Dann weisst du auch ob der pH-Wert zu den Ansprüchen der Fische passt.

_________________
LG
Andrea

 Gepostet von Defender76, 07.11.07, 11:25

Gerade wenn der Filter noch nicht läuft ist ein Teilwasser-wechsel unverzichtbar. Da sie nicht abgebaut werden sammeln sich die Giftstoffe. Hab mal von einem Versuch gehört ein Aquarium ganz ohne Wasserwechsel zu betreiben. Aber MIT Fischbesatz.... UNMÖGLICH

Du hast Nitrit, Nitrat, Phosphat und eventuell Amoniak im becken.... las den Aquarienladen die vier Werte mal messen, dann gehts auch Deinen Fischlis besser

Und zum abkochen.... seid der Erfindung von Chlor hat die menschheit das wohl aufgegeben
Nein mal im ernst, das abkochen tötet lebende organismen im Wasser. Da sind aber so oder so dank dem Chlor keine
Das einzige was also noch beim Abkochen rummkommt ist ein ganz leicht erhöhter Gesammthärtegrad. Logisch.... etwas Wasser verdampft und die Mineralstoffe bleiben im rest des Topfs.

Wie andreaqua schon sagt, sollte PH, GH oder KH bei dir im Leitungswasser zu hoch sein dann misch mit destiliertem- oder Osmoswasser.
Das ist PH neutral und hat GH und KH unter 1°.

Sorry wenn ich nochmal auf dem Breitbandantibiotikum rumreite....
Das wäre alles andere als Ursachenbekämpfung Ich würd grundsätzlich nur Medikamente einsetzen wenn das Wasser auch gute werte hat. Und was das töten eines Fisches angeht... ok macht man nicht. Aber das ist kein Fisch... das ist ein Guppy. Wieviel davon brauchste? Soll ich dir 100 neue schicken? Davon werden bei mir im schnitt 10 am tag gebohren. Ich weiß gar nicht mehrwohin damit.

 Gepostet von andreaqua, 07.11.07, 11:41

Defender76 schrieb am 07.11.07, 11:25:
Aber das ist kein Fisch... das ist ein Guppy. Wieviel davon brauchste? Soll ich dir 100 neue schicken? Davon werden bei mir im schnitt 10 am tag gebohren. Ich weiß gar nicht mehrwohin damit.

Ist ja schön dass sich deine Guppys so schnell vermehren. Guppys sind aber genauso Fische! Und jeder einzelne Fisch ist einmalig und liebenswert, auch wenn man davon 100 hat.
Das liegt aber wohl in der Sicht des Betrachters.

_________________
LG
Andrea

 Gepostet von ruby, 07.11.07, 11:44

Ich mache nachher gleich los zum Zoohandel um das Wasser überprüfen zu lassen.

Jetzt im meinem Alter habe ich kein Problem mehr einen Fisch zu entsorgen, wo ich früher doch jeden Jungfisch rausgesammelt habe.

Hätte ich einen doch materiellen Wert im Becken würde es anders aussehen oder aber alle wären betroffen.

Ich hab ja auch noch andere Tiere und da wäge ich auch ab ob es sinnvoll ist oder man das Tier nicht quälen sollte.
Bin natürlich für den Tierschutz, aber kein Extremler - irgendwo sind Grenzen.

Den Wasserwechsel habe ich guten Glaubens extra nicht durchgeführt, weil ich dachte das die wasserwerte die sich da gerade aufbauen zunichte gemacht werden.

Aber danke für den Tip, dann werde ich es schnellmöglichst machen.

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LG Birgit

 Gepostet von ruby, 07.11.07, 11:48

Guppys sind mir auch Fische die ich recht gerne mag, schon wegen ihrer tollen Farbenpracht.

Wenn ich sie nicht mögen würde hätte ich keine und ich hätte sie wohl stillschweigend verenden lassen und hier nicht um Rat gefragt.

Übrigens das betroffene Männchen befand sich gestern als ich von Schicht kam am Boden, aber danach schwamm er wieder umher und hatte auch die Schaukelbewegung nicht mehr.
Dachte ja schon er würde abends nicht mehr leben.

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LG Birgit

 Gepostet von Defender76, 07.11.07, 11:49

andreaqua schrieb am 07.11.07, 11:41:
Das liegt aber wohl in der Sicht des Betrachters.

^^ Siehst Du, und genau deswegen las ich mich auf die Diskussion nicht ein. Schaff Dir Marmorkrebse an. Dann wirst Du wissen warum wir das unterschiedlich sehen

Wenn Du übrigens so ein weiser und lebensachtender Mensch bist. Dann frag ich mich wie Du es verkraftest das wegen dem einen Fisch den Du retten wolltest 10 junge sterben (Keine Ahnung wieviel junge Birgit in dem Becken hat).

Wir kommen übrigens vom Thema ab

 Gepostet von Defender76, 07.11.07, 11:59

Wenn ich keine Fisch... bzw Guppys schätzen würde würden schließlich nicht ständig neue gebohren. Oder ist das ein zeichen von Unwohlsein?

Das errinnert mich an die Tierschützer die Tiere befreieien die dann verhungern weil sie in der Natur nicht alleine überleben können. Naturschutz in Ehren, aber in jedem Forum ist einer der es einfach übertreibt. Zumindest den Eindruck erweckt

Hat dieses Forum einen Bereich names "Philosophie" ? können die Diskussion ja dahin verlagern.

 Gepostet von ruby, 07.11.07, 12:00

Ich sehe eigentlich nur noch drei der Kleinen, entweder sie schaffen es den gierigen Freßmäulern zu entfliehen oder enden als Futter.

Will ja nicht züchten und wenn wirklich was arges im Becken ist und ich müßte eine chem. Keule benutzen, dann rette ich lieber die schon vorhandenen Fische.

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LG Birgit

 Gepostet von ruby, 07.11.07, 13:08

vom Zooladen zurück und die Werte wurden per Teststreifen und elektronisch gemessen.

Er selber ist ratlos und empfiehlt bei den Werten auch noch keinen Teilwasserwechsel.

Das es auf dem Rücken etwas fusselig aussah könnte von einem anderen Fisch stammen (verletzt), der ihn attackierte als es ihm mal nicht sonderlich gut ging.

Ich hab jetzt erstmal nur meine vorhandenen Desitropfen reingetan, damit sich an der Stelle kein Pilz entwickelt und komischer Weise ist die weiße Stelle irgendwie kleiner geworden, nicht sofort aber merklich von gestern auf heute.

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LG Birgit

 Gepostet von andreaqua, 07.11.07, 13:10

Was hat er denn über die Wasserwerte genau gesagt?

_________________
LG
Andrea

 Gepostet von Defender76, 07.11.07, 13:44

Joa die genauen Werte wären interessant. Wär etwas unlogisch wenn sich trotz fehlendem Wasserwechsel echt NICHTS gebildet hat. Wünschenswert, aber leider unwarscheinlich.

Eins versteh ich an dem Rat Deines Aquariumladenbesitzers aber nicht.... wenn du bei den werten keinen Wasserwechsel mach sollst, wann empfiehlt der den denn? Steht der auf dem Standpunkt: "Erst eingreifen wenn der PH-Sturz droht" ?. Ich bin ja selber recht faul, und bei schwach besetzten Becken mit eingelaufenen Filtern kommt es schon mal vor dass der Wasserwechsel 3-4 wochen warten muss. Aber am anfang nach 17 tagen noch gar nicht wechseln hab ich ehrlich noch nie gehört.

Die Angaben in manchen Büchern variieren zwar stark. Aber sie beschreiben alle einen 20-50%igen Wasserwechel nach 2-4 Wochen. Bei aktivem Filter versteht sich.