Barben diverse Krankheitsanzeichen

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 Gepostet von Anastasia1, 07.12.11, 16:12

Hallo!

Ich brauche bitte euren Rat!

3 meiner Messingbarben zeigen unterschiedliche Symptome. Es fing damit an, dass die erste wie verrückt im Wasser umherschoss, danach wie gelähmt kopfüber und -unter im Wasser trudelte. Irgendwann fing sie wieder an zu "atmen" und dann konnte sie sich auch wieder bewegen und normal schwimmen. Diese Anfälle hat sie jetzt seit gut einer Woche und sie hat seitdem auch nicht mehr gefressen. Ich dachte zunächst, da sie die älteste im Schwarm ist, ihre Zeit sei einfach gekommen.

Dann sah ich bei der 2. Barbe ein blutiges Mäulchen. Dabei habe ich mir auch noch nichts gedacht, weil Barben sehr temperamentvoll sind und immer mal wieder kleine Verletzungen haben, die bald wieder verheilen. Dies verheilte aber nicht. Stattdessen trat es bei der Barbe mit den Anfällen auch auf. Dann bekam die 3. Barbe auch noch einen Wasserbauch.

Nun habe ich die 3 seit 2 Tagen in einem kleinen Becken isoliert und behandle sie mit eSHa2000, weil ich keine passende Diagnose finden kann und dieses Mittel ja gegen alle möglichen Parasiten und bakteriellen Erreger wirkt. Bisher ist aber noch keine Besserung zu sehen.
Das Aquarium läuft seit ca. 1 Jahr bei mir, davor beim Vorbesitzer. Die Barben sind seit 2009 bei mir.
Es ist 100 x 40 x40cm
Temperatur liegt bei 26°
Wasserwerte:
pH-Wert 7,5
GH(Gesamt-Härte)13
KH(Karbon-Härte)5
NO₂(Nitrit), 0,025
NO₃(Nitrat)20
Beibesatz sind 4 Guppys und 7,5 Antennenwelse
gefüttert wird FischflockenfutterJBL, Wels-Chips von Sera, einmal wöchentlich Mückenlarven (zur Zeit rote) und ab und zu Gurke oder überbrühter Salat.
Fluval Innenfilter mit Luftansaugevorrichtung, kein CO₂-Gerät
Wasserwechsel mache ich im Abstand von 2 Wochen, jeweils etwa 40l, bei Bedarf auch wöchentlich
keine Änderungen in der letzten Zeit
Danke schon einmal
Anastasia

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 07.12.11, 19:51

Hallo Anastasia,

mir fällt gleich als erstes auf, dass a) Deine Wasserwechselintervalle zu lange sind für die gewechselte Menge.
Da solltest Du jede Woche 40 Liter wechseln oder alle zwei Wochen mehr. Wo sich wöchentliches Teilwasserwechseln aber eher bewährt haben als nach langer Zeit mehr.

b) ist Dein Nitritwert zu hoch.

Wie reinigst Du denn den Filter? Und wie oft? Putzt Du auch "alles mögliche" in dem Aquarium?

Dein Nitratwert ist auch m. E. recht niedrig. Aber wenn Nitrit auftritt und dadurch ja zeigt dass die Nitrifikationskette nicht richtig funktioniert recht logisch.

Ich würde Dir als erstes raten morgen einen großzügigen Wasserwechsel von gut 50% und mehr zu machen. Vlt. heute noch? Die Barben wieder zurück ins Becken. Wenn die schon so geschwächt sind würde ich sie nicht umsetzen.

Bauchwassersucht ist ein Anzeichen von "schlecht gepflegtem" Wasser. Leider.

Morgen oder wenn Du hast heute noch: Verwende einen Wasseraufbereiter. Wenn Du kannst kauf Dir von Easylife die flüssigen Filterbakterien. Die reichen recht lange. Dann würde ich Dir bis sich alles normalisiert hat empfehlen von denen alle fünf Tage einen "Schuss" davon ins Becken zu geben.

Zusätzlich solltest Du das Wasser belüften oder den Filterauslass so einstellen, dass es mehr Sauerstoff ins Wasser einträgt.

Ist denn in letzter Zeit ein Fisch gestorben? Guppys oder Barben?

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von Anastasia1, 08.12.11, 01:41

Hallo Katharina!

Mein Nitritwert ist zu hoch? Er ist der niedrigste, der auf der Farbkarte überhaupt angezeigt wird! Die beiden Farben von 0,01 und 0,025mg/l sind quasi identisch und diese Farbe habe ich regelmäßig.

Teilwasserwechsel will ich sowieso machen, um die Bakterienbelastung zu reduzieren. Und ich habe mir sowieso schon vorgenommen, das ab jetzt wieder wöchentlich zu machen. Vorher habe ich das teilweise auch so gemacht, weil meine Nitratwerte zu hoch wurden. Als die wieder im grünen Bereich waren, bin ich dann wieder auf 2-wöchentlich umgestiegen. Ich habe ja auch nur relativ wenig Fische im Becken: 4 Guppys, 5 Barben, 8 Antennenwelse, von denen nur 3 ausgewachsen sind. Der Rest ist teilweise noch ganz mini.

Den Filter reinige ich jeweils, wenn die Leistung nachlässt. Und dann versuche ich, nur die eine Hälfte einigermaßen sauber zu bekommen, die andere Hälfte drücke ich nur ganz vorsichtig aus und befreie sie von äußerlich sichtbaren größeren Pflanzenteilen, die ihn verstopfen.

Nein ich putze nicht alles Mögliche im Becken. Nur ab und zu kratze ich ein paar Algen von innen von der Scheibe.

Die Pumpe hat einen Luftschlauch angeschlossen und pustet so immer viel Sauerstoff ins Becken. Ich denke nicht, dass das zu wenig ist. Der Luftstrom verursacht immerhin eine ganz gute Strömung im Becken.

>Ist denn in letzter Zeit ein Fisch gestorben? Guppys oder Barben?

Schon länger nicht. Vorher ab und zu Guppys, aber die waren auch schon etwa 3 Jahre alt.

>Die Barben wieder zurück ins Becken. Wenn die schon so geschwächt sind würde ich sie nicht umsetzen.

Da hast du vielleicht Recht. Ich habe auch hin- und her überlegt, aber ich wollte nicht, dass sie a. die anderen anstecken und b. nicht das ganze Becken mit Medikamenten versetzen.
Hm, ich werde noch einmal drüber nachdenken. Gibt es hier noch Erfahrungen dazu? Dann wäre ich dankbar, wenn man mir die berichtete.

Bauchwassersucht ist bei mir in 2,5 Jahren bisher nicht ein einziges Mal aufgetreten.

Liebe Grüße
Anastasia

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 08.12.11, 09:26

Hallo Anastasia,

ich wollte Dich um Gottes Willen nicht angreifen.
Bitte entschuldige, wenn dies so rüber kam.

An Deiner Stelle würde ich hier wirklich zu den empfohlenen Wasseraufbereitern greifen.
Du kannst auf jeden Fall noch Ektozon eingeben oder einfach ein bisschen Salz (0,5 Gramm je Liter) ins Wasser geben.

Hast Du denn in letzter Zeit neue Fische eingesetzt? Oder Pflanzen erhalten?
Es kann auch durchaus sein, dass Du Dir wenn Du etwas neues eingebracht hast, einfach Erreger mit eingebracht hast.

Bauchwassersucht nannte ich weil Du von aufgeschwemmten Bäuchen gesprochen hast.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von Aurum1, 08.12.11, 16:38

Hallo Anastasia,
das mit den Barben ist ja nicht schön. Es kann sein, dass ich etwas überlesen habe, also sorry wenn ich falsche Fragen stelle.
Sind bei dir in letzter Zeit neue Fische eingezogen? Diese könnten auch für ihre eigene Art unschädlichen Krankheiten eingebracht haben.
Das mit dem Wasserwechsel...du hast ja gesagt, dass du es ändern willst. Vielleicht könnte auch das ein Faktor sein.
Die Wasserwerte werden sich wahrscheinlich ändern wenn du neues Wasser eingibst.
Du sagtest, die eine Barbe hätte ein blutiges Mäulchen. Hast du ggf. scharfkantigen Kies oder Steine im AQ? Vielleicht hat er sich beim Fressen verletzt und es heilt nur sehr langsam zu.
Nun ja...mehr kann ich im Moment noch nicht sagen...halte uns doch mal auf dem Laufenden.
Ich drück dir und den Barben mal die Daumen.
LG Aurum1

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 Gepostet von Anastasia1, 08.12.11, 18:04

Hallo Aurum!
Nein es sind schon lange keine neuen Fische eingezogen und wenn, kämen die bei mir zunächst in Quarantäne.
Die Wasserwerte sind doch okay!?
Zwei Barben haben ein blutiges Mäulchen. Ich kenne das von den Barben, dass sie sich ab und an mal verletzen, weil sie einfach sehr temperamentvoll sind. Ich achte deshalb, so gut es geht, darauf, dass nichts Scharfkantiges im Aquarium ist. Aber das heilt sonst sehr schnell wieder. Dieses Mal eben bleibt das Mäulchen blutig bei beiden.
Ich war heute bei meinem Aquarienhändler. Er empfahl mir - falls das eSHa2000 nicht helfen würde - es mit JBL Ektol fluid und/oder Ektol cristal zu versuchen. Weiß jemand, ob man die beiden in Kombination anwenden kann?
Liebe Grüße
Anastasia

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 08.12.11, 19:03

Hallo anastasia,

die beiden ektolpraeparate sind nichts anderes als salze.

das empfahl ich dir ja schon.

entweder nimmst du ektol cristal oder salz in der hoehe wie ich sie dir weiter oben schon beschrieb.

der Unterschied bei beiden praeparaten liegt in der konzentration . da wuerde ich dir das crisral empfehlen. guenstiger ist allerdings ganz ordinaeres salz ohne zusaetze wie flour oder jod eca ..

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von woody2011, 08.12.11, 23:23

Hallo · Bei den geschilderten Symptomen im Eröffnungsthread könnte es sich ggf. auch um die sogenannte Neonkrankheit handeln, die u.a. auch Barben / Bärblinge befallen kann. Lies Dich doch hier mal ein [link] und vergleiche... Lediglich dass mit dem roten Maul sagt mir nichts.

Der entsprechende Erreger kann lange Zeit bereits im Fisch sein und bricht dann irgendwann aprupt aus...also auch ohne das Einbringen neuer Fische etc. möglich.
LG

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 Gepostet von Aurum1, 09.12.11, 16:13

Hallo nochmal!
Das mit der Quarantäne ist supi. Mach ich auch.
Mit den WWs hab ich mich glaube ich verlesen, sorry.
Das mit den Mäulchen kann ich mir jetzt abr garnicht mehr erklären. ???
Warte mal ab.
LG Aurum1

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 Gepostet von Anastasia1, 09.12.11, 17:22

Hallo! Dank euch allen, für euren Beistand und eure Überlegungen!

@Katharina, nein ich habe mich nicht angegriffen gefühlt. Ich habe ja auch gepostet, weil ich Rat haben wollte, was ich anders/besser machen könnte. Und ich denke auch, dass es Bauchwassersucht ist, aber es ist mein erster und bisher zum Glück einziger Fall.

Wenn es die Neonkrankheit wäre, das wäre ja schlimm! Danke für den Link! Aber es könnte erklären, warum das eSHa2000 bisher nicht geholfen hat.

Ich habe heute nichts an Medikamenten gegeben. Morgen werde ich einen möglichst großen Teilwasserwechsel machen und mit Ektol anfangen. Das habe ich sowieso noch vorrätig.

 Gepostet von Anastasia1, 09.12.11, 17:27

Huch! Weg war der Beitrag!

Dosierung von Ektol cristal wäre also 0,5g/l? Ich habe nämlich etwas abgefüllt bekommen und so die Beschreibung nicht.

Soll ich da nicht sicherheitshaber Ektol fluid und Ektol cristal kombiniert anwenden?

Ist noch nix besser bei den dreien.
Immer noch blutige Schnuten, Anfälle und Nichtfressen bei der einen, und der Wasserbauch der anderen war heute morgen so schlimm, dass nun schon die Schuppen abstanden. Im Laufe des Tages ist es wieder etwas weniger geworden.

Traurige Grüße
Anastasia

 Gepostet von Anastasia1, 10.12.11, 16:27

Hallo,
heute habe ich das Ektol cristal dem Wasser zugegeben. Ich habe die 75%ige Dosierung gewählt, weil mein Wasser unter 8° Karbonathärte hat. Die Gesamthärte hier ist allerdings sehr hoch, immer größer 13. Ich hoffe, ich habe das nun so richtig gemacht.

Ich weiß immer noch nicht, ob ich das mit dem Ektol fluid kombinieren kann. Die Inhaltsstoffe der beiden Produkte sind verschieden. Bei JBL fand ich die Info, dass man Ektol cristal mit Produkten auf der Basis von Malachitgrün kombinieren kann, aber nicht mit Produkten auf Kupferbasis. Ich finde weder das eine noch das andere in der Inhaltsangabe von Ektol fluid. Dort steht nur, dass Benzalkoniumchlorid und Methylenblau drin sind.

Weiß jemand etwas darüber?
Danke
Anastasia

 Gepostet von Anastasia1, 10.12.11, 17:37

Und noch eine Frage: Wenn Ektol cristal ein Saz ist und eine der Barben Bauchwassersucht zeigt, ist dann Salz nicht kontraindiziert, weil Bauchwassersucht doch auf eine Nierenschwäche zurückzuführen ist?
Danke
Anastasia

 Gepostet von Anastasia1, 16.12.11, 18:03

Weiß jemand, was das sein könnte?
Die Barbe mit den Anfällen ist trotz Behandlung mit einem Antibiotikum gestorben.
Ums Mäulchen herum und in den Kiemen ist alles rot und wie entzündet.

traurige Grüße
Anastasia

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 16.12.11, 18:34

Grüß Dich.

Ich mag mich hier gar nicht weit aus dem Fenster lehnen. Darum kann eigentlich bei so etwas im Internet nur Schluss sein und ein einziger vernünftiger Rat folgen:

Versuche mit den Fischen zu einem Tierarzt zu gehen. Die sind wirklich nicht teuer. Universitäten haben in der Veterinärmedizin auch oftmals kompetente Ärzte auf dem Gebiet von Fischen. Und Unis sind viel günstiger als normale Tierärzte..

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von Anastasia1, 17.12.11, 20:49

Versuche mit den Fischen zu einem Tierarzt zu gehen. Die sind wirklich nicht teuer. Universitäten haben in der Veterinärmedizin auch oftmals kompetente Ärzte auf dem Gebiet von Fischen. Und Unis sind viel günstiger als normale Tierärzte..

Das würde ich ja gern tun, wenn ich eine Möglichkeit dazu hätte! Die Tierklinik, die sonst auch Kontakte vermittelt, sowie mein sehr engagierter Aquarienhändler wussten beide nur von einem einzigen Tierarzt, der sich mit Fischen auskannte. Leider musste der aus gesundheitlichen aufhören. Ich denke, wenn es einen Tierarzt gäbem wüssten die das!

Außerdem habe ich einen ganzen Abend im Netz verbracht und ohne Erfolg nach einem Zierfischtierarzt gesucht.

Dann habe ich von einer Erfahrung mit der Uni Hannover gehört, die nur diagnostiziert haben, dass es eine bakterielle Erkrankung war, aber nicht welche Bakterien und dafür richtig viel Geld verlangt haben. Außerdem ist die Uni so weit weg, dass ich gar keine Möglichkeit habe, dahin zu kommen.

Ich bin nun mit meinem Latein am Ende und hatte gehofft, hier vielleicht doch noch einen Hinweis zu bekommen. Aber ich kann verstehen, dass das schwierig ist. Ich dacht nur, vielleicht sind bei jemandem schon einmal ähnliche Symptome aufgetreten.

Grüße
Anastasia