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 Gepostet von Swimmingpool, 05.11.10, 22:23

Doch, dann musst du aber anderweitig für Strömung sorgen. Bei 300l/h hast du so wenig Wasserbewegung, dass es zu "toten Stellen" kommen könnte.

Also hast du im Ergebnis dann eine 4W Luftpumpe + XW Strömungspumpe.

Woher ich das weiß (bevor der Herr ihm eine unpassende Antwort negativ bewertet): weil ich einige Aquarien betreibe mit > 3qm Wasser drin.
Darunter auch noch 1 mit einem HMF. Der erzeugt selbst bei 1,5-facher Umwälzung recht wenig Strömung. Es bildete sich dann eine Ecke, die eigentlich im unbewegten Wasser war. Dann eine Pumpe rein und nun ist seit Monaten gut.
In meinem Rochen AQ betreibe ich ein Filterbecken mit 3000l/ nominaler Förderleistung, was abzgl. des Höhenunterschiedes dank einer recht guten Pumpe noch 2400l/h macht. Dazu kommen dann noch 2 Wavemaker aus dem Meerwasserbereich mit je 5000l/h da ich auch dort einfach Stellen hatte, die schlecht durchströmt waren.

Auch ich versuche meine AQs recht günstig zu betrieben, da es schon ein wenig mehr kostet solche Volumina zu unterhalten. Aber ganz ehrlich sind einige Ansätze von dir fraglich.

Beleuchtung: aus Erfahrung (siehe oben, ich weiß es weil ich so mache) kann ich empfehlen: Megaman PlantLight Energiesparlampen. Bei dir reichen 2 x 15W aus. Lichtfarbe passt, ein wenig Temperatur bekommst noch drauf, Pflanzen (wenn nicht allzu anspruchsvoll) gehen auch noch unter Umständen.

Mit aller Gewalt Fische an deren Limit halten zu wollen im Keller: ich halte zwar Raubfische und bin daher ein wenig härter was Fische fressen, jagen, ... angeht aber so was geht bei mir tendenziell in die Richtung Tierquälerei.
Entweder man will einen Fisch halten, dann muss man halt in den sauren Apfel beißen und ein ihm entspr. "Klima" im AQ schaffen oder man muss sich neu orientieren.

Im Allgemeinen lesen sich deine Beiträge als suchst du keinen Hinweise, sondern lediglich Bestätigungen für dein Vorhaben.

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Gruß aus dem Süden,
Andreas

 Gepostet von Gelöschter User, 10.11.10, 16:17

Also ich habe das Wochenende jetzt mal komplett durchgemessen.

Morgens gegen 08:00 Uhr hat das Wasser 24°C und abends um 20 Uhr ist das Wasser bei 26°C. Ab ca 22 Uhr fällt dann die Temperatur wieder, wahrscheinlich durch die Nachtabsenkung. Am Wochenende waren es draußen nachts nur 2°C tagsüber wärmer. Heute sind es 11°C draußen und somit der Keller wieder kühler, die Raumtemperatur liegt bei 25°C am Wochenende waren es teilweise 27°C.

Mit der Strömungspumpe habe ich im Aquarienverein bei uns nachgefragt, da sind auch welche die Skalare halten und züchten. Die raten mir davon ab. Sie stehen in der Natur zwar teilweise in der Strömung häufig aber eben auch im stehenden Wasser. Durch die Strömung würde ich Probleme mit den Nachwuchs bekommen. Und die Strömungspumpe beim Laichen abstellen würde auch nichts bringen, weil das Bekterienmiliö sind dann verändern würde weil der Suaerstoffgehalt sich ändert. Läßt man sie an kommen mehr Schmutzpartikel an die Eier und die Eltern haben Probleme die Larven beisammen zu halten wenn sie Schlüpfen ab dem Freischwimmen würden sie dann im Wasser verteit werden und hätten kaum Chancen.

Eine Haltung bei 24°C findet der dort optimal die Fische würden dann nicht so schnell altern und sie bekommen eine schönere Farbe. Allerdings sollte die Temperatur in den ersten Wochen bei 26-27°C liegen für die Jungfische. Zum Zuchtansatz sollte man die Temperatur wohl auch bei 24°C legen und sie nur einmal im Monat dann erhöhen wenn sie laichen sollen. Läßt man sie oben werden die Gelege wohl sehr klein und die Jungtiere würden zu oft laichen wodurch die Weibchen zu klein bleiben und nicht große stattliche Tiere werden können.
Hat damit schonmal jemand erfahrung gemacht und kann das bestätigen oder gibt es da andere erfahrungen und denkansätze.

Das Becken soll nackt sein weil es sich dann einfacher reinigen läßt und weniger Junge verschwinden weil die Eltern sie besser betreuen können. Ich denke ich bleibe bei meinem Plan eine Rückwand zu bauen und das Becken komplett einzurichten die Tiere sollen sich ja wohlfühlen.

Der Typ züchtet auch Neons und so im Großen stil also gewerblich und sollte ja Ahnung haben. Mir geht es allerdings ja nicht darum möglichst viele Nachkommen zu haben sondern eben gesunde und schöne.

 Gepostet von Veronika, 10.11.10, 19:22

hi, ich finde es gut, dass du dich an einen Verein gewendet hast und weitere Infos eingeholt hast. Ich habe mir beim Treffen der DLGZ-Regional-Nord wertvolle Tipps und Infos geholt, die hier noch nie so richtig zur Sprache kamen.
Mein Fazit: versuche es und wenn es nicht klappt, sei bereit für Veränderungen.
LG Veronika

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Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Gelöschter User, 10.11.10, 19:29

Naja ich möchte eben vorher planen und möglichst viele Fehler vermeiden und das eben in der Hoffnung das es hier, oder natürlich auch an anderen Stellen Leute mit erfahrung gibt die mir da weiterhelfen können. Als ich mit Fischen angefangen habe sind leider sehr viele gestorben bis ich verstanden habe warum das so ist. Das Becken habe ich jetzt im Griff und ich möchte eben nun ein Versuch mit Barschen starten und dabei möglichst wenig Fehler machen.
Leider gibt es hier nur wenige die wirklich mit Informationen weiter helfen. Andere machen sich ein Spass raus dumme zwischenfragen zu stellen und dann negativ zu bewerten wenn man dies bemängelt. Wirklich weitergeholfen hat mir dieser Thread bis her noch nicht aber vielleicht äußert sich ja noch jemand der diese Tiere hält oder Quellen über die Lebensbedingungen vor Ort hat. Sorry, aber ein einfaches Abschreiben oder alle machen das so bringt mir nichts wenn die Tiere dann leiden.

 Gepostet von Swimmingpool, 10.11.10, 21:59

Das ist aber eine einfache Lösung: hier schreiben einige, die auch Skalare seit Jahren halten, es wäre besser die bei höheren Temperaturen zu halten und einer im Verein sagt: Nö, es geht auch bei 24° also machst du das.

Wie ich schrieb: du suchst nur Bestätigung.

Zum Thema: dann wachsen die nicht so schnell. Na klar, weil der gesamte Stoffwechsel reduziert läuft. Das kenne ich von Tiger-Babies aus Ungarn: wenn man da weniger füttert, dann bleiben die länger klein und niedlich.

Wenn du Wert darauf legst, dass die Tiere NICHT leider, wie wäre es dann einfach der Mehrheit zu glauben? Lies dich doch einfach mal durch zig Foren. Dann mach eine Strichliste: 24°C oder mehr. Nach einer Woche Strich drunter und dann weißt du was HALTER tun.

Wie geschrieben, ich halte nebenbei auch Skalare und Diskus. Bei 27.5°C. Manchmal mehr aber seltest weniger. Wenn weniger, dann nie unter 26°C.
Nachwuchs hätte ich ohne Laichräuber auch, will ich aber gar nicht.

Den Sinn verstehe ich eigentlich immer noch nicht, da nicht wirklich viel dazu gehört Skalare zu züchten. Weder viel Platz, noch extrem viel Arbeit.

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Gruß aus dem Süden,
Andreas

 Gepostet von Gelöschter User, 11.11.10, 15:53

Swimmingpool schrieb am 10.11.10, 21:59:
Nö, es geht auch bei 24° also machst du das.

Wie ich schrieb: du suchst nur Bestätigung.

Unterlass doch einfach mal deine unterstellungen. Ich habe schon mehrfach geschrieben das ich versuchen werden den Fischen das zu bieten was optimal und nötig ist. Und nur weil viele es so machen wie du es sagst heißt es ja nicht das es richtig ist. Wieviel plabbern hier im Netz einfach Behauptungen nach die dann scheinbar als richtig gelten weil viele es sagen. Erist nunmal Großhändler und züchtet selbst, sollte also auch Erfahrung haben. Sicher mache ich auch bei seiner Aussage ein Fragezeichen dran er züchtet ja um Geld zu verdienen. Allerdings übernehme ich eben auch nicht jede Aussage nur weil es viele sagen.

Das angesprochene von dir mir der Strömung ist in der Natur jedenfalls richtig, sie stellen sich tatsächlich häufiger in die Strömung. Leider läßt sich das in einem Becken wie meinem aufgrund der Größe nicht realisieren da dann zu wenig ecken ohne Strömung vorhanden sind. Oder gibt es da möglichkeiten eine Ecken mit Strömung zu haben andere aber still stehen zu lassen? Ich habe darüber bisher nichts gefunden.

Hat jemand noch gute Links von Forschungen im Amazonas? Daraus sollte man doch vielleicht eher die Haltungsbedingen ablesen können.

 Gepostet von Skalar63, 13.11.10, 21:09

Eigentlich wollt ich hier ja nichtsmehr schreiben, aber wende dich ans segelflosser forum, die werden die ziemlich warscheinlich das selbe sagen. www.segelflosser.de

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Take it easy

 Gepostet von Gelöschter User, 14.11.10, 21:16

Wirklich eine gute Seite, also das was ich gesehen habe. Also bei Segelflosser.de steht:

Skalare haben in ihren Heimatgewässern Wassertemperaturen von 22-30°C. Dies sollte für uns als Anhaltspunkt dienen, eine Heizung ist also erforderlich. Zur Pflege der Tiere stellen wir 24-26°C ein, zur Zucht 27-28°C.

Also scheint es ja mit 24Grad doch für die Haltung zu klappen und wie der Züchter sagte zur Zucht anheben. Ich werde mir morgen wenn ich Zeit habe die Seite dort mal genauer anschauen. Skalar63 schonmal herzlichen Dank für den Link, die Seite hatte ich selbst noch nicht gefunden scheint aber viel Wissen zu enthalten.

Ich habe mich am Wochenende mit noch einem Züchter unterhalten. Der ist zwar kein Großhändler so wie der vom Aquarienverein aber hat auch eine angemeldete Firma mit Fischen wobei es mich wundern würde wie man von so winig Becken lecben kann. Denke mal das ist sowas zwischen privat und geschäftlich. Der hat im Sommer seine Skalare im Gartenteich und meint auch das durch niedrigere Temperaturen sie bessere Farben bekommen und schöner wachsen. Klein bleiben die Tiere nicht, er hat mir Bilder gezeigt von der "Ernte" diesen Herbst und die Tiere live in seinen Becken, die haben echt eine tolle Farbe und sind riesig.

 Gepostet von Skalar63, 15.11.10, 22:20

Gern geschehen, meld dich doch im Foruma auch an, sehr nette leute dort.
Und Tomsky hatt früher n riesen zuchtkeller gehabt, (also der Admin von der Seite) ist auch sehr freundlich mit PNS und so.
Gruß Tim

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Take it easy

 Gepostet von lUlU-_x3, 07.12.10, 10:33

em da bist du ganz richitg angekommen du bist nich auf dem holzweg^^

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ich liebe fischis

 Gepostet von lUlU-_x3, 07.12.10, 10:36

also die tiere würden bei dir ganz sicher nicht leiden,mein onkel ist ein ganz erfahrener züchter ,er weiß alles bescheid und barsche sind zwar echte rabauken aber man kann sie sich holen ....................ich selber habe ein 250l aquarium und bin überzeugt das du barsche rientuhen kannst

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ich liebe fischis

 Gepostet von Gelöschter User, 05.01.11, 01:15

Danke für die Antwort. Ich habe mich nun noch etwas eingelesen und das Becken steht schon, allerdings nur mit Wasser und ohne Fische. Temperatur ist bei 24°C nachts und tagsüber bei 26° ohne Heizung. Wasserwerte sollte jetzt langsam passen. Ich habe mir beim Großhändler schon schöne Skalare angeschaut, bin mir aber noch nicht wirklich sicher ob ich sie holen soll, weil hier wirklich viele absolut dagegen sind. Gibt es hier so absprachen wen man in der Gruppe schlecht bewertet oder ist es wirklich unsinn die Tiere zu holen?

 Gepostet von Swimmingpool, 05.01.11, 09:52

Hallo.

Ob es Absprachen gibt, das kann ich dir nicht sagen. Aber mit mir sicher nicht.

Ich halte so ziemlich alles, was man gern als privat nicht zu halten deklariert. Also sollte ich auch auf der "Negativliste" stehen.

Ich bin nur ehrlich und schreibe, was ich aus meiner Erfahrung weiß.

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Gruß aus dem Süden,
Andreas

 Gepostet von rallemannsahne, 05.01.11, 11:54

hy

nein es gibt keine absprachen, hättest du nicht damit angefangen die meinungen von anderen schlecht zu bewerten und das auch noch kund zu tun!!! also hast du selbst dazu aufgerufen - wie man es in den wald......

aber es bleibt deine entscheidung,
wie schon geschrieben find ich dauerhaft 24 grad sehr grenzwertig, und wenn deine temperatur ohne heizung bei 24 grad ist hast du 1-2 euro strom kosten im monat für 2-3 weitere grad

gruß
rallemann

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plitsch platsch fitsche

 Gepostet von Gelöschter User, 05.01.11, 22:14

Mir sind die negaitven wie schon so häufig gesagt völlig egal mir geht es einfach nur darum ob das mit den Skalaren nun sinn macht oder nicht.

Wer hat denn Skalare und eine Strömungspumpe?
Wer hat diese Pumpe nihct und trotzdem Skalare? Geht es denen schlecht. Woran erkenne ich das?
Wer hat tagsüber 26° und nachts 24? Oder gibt es Leute die sogar dauerhaft 24° haben? Mehr will ich doch gar nicht wissen.

 Gepostet von rallemannsahne, 06.01.11, 11:33

du kannst kein thread eröffnen und dann einfach die negativen antworten ignorien oder so lange fragen bis die negativen antworten positiv erscheinen lustig !

zu deinen fragen:

nein, strömungspumpen sind bei skalaren "schwachsinn"
skalare lieben stehendes gewässer.

ich hab keine strömungspumpe, allerdings auch keine skalare sondern altums und gerade deshalb gehts den gut

meinst du hier wirklich strömunspumpe oder einen normalen filter? einen filter brauchst du selbstverständlich, es sei denn du hast 2 fische in min 500 liter und wechselst jeden tag 100 liter... - ausprobieren und nitrit messen!!!!

ich hab 27 grad im winter, in der nacht und am tag
und im sommer halt automatisch ein paar grad mehr

vielleicht schaust du dir mal die durchschnittlichen wassertemperaturen in südamerika an und entscheidest selbt!
und hörst nicht auf das was ein paar sparfüchse dir erzählt haben was geht und was nicht, das wird nicht stimmen!!!
wenn du einmal ein bereich findest mit 24 grad dann bitte den link hier einfügen, ich hab noch keine gefunden, auch nicht in den kühlsten regionen des amazonasgebietes...

mehr sag ich auch garnicht !

gruß
rallemann

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plitsch platsch fitsche

 Gepostet von Gelöschter User, 06.01.11, 17:22

Auf die 24° bin ich gekommen, weil ich den Bericht den ich zu anfang verlinkt habe gelesen habe und dort im Amazonas eben 24° als Wassertemperatur angegeben war.

Das mit der Strömungspumpe ist mir hier von "swimmingpool" dringend geraten worden, im Verein sagen sie aber genau das Gegenteil.

Ich kann es doch auch nicht ändern, aber wenn alle was anderes sagen, dann muß ich doch einfach nochmal nachfragen um mich entscheiden zu können.

Also laut bericht vom Amazonas sind es dort 24° und der Großhändler vom Verein zieht die Tiere auch bei 24° groß und nimmt nur wärmeres Wasser für die Zucht da die Tiere dann bessere Farben bekommen und insgesamt größer werden weil sie nihct städnig laichen.

Lustig ist das nicht wirklich weil ich wirklich nicht weiß wie ich es machen soll. Ist ja nun auch keine Lösung es einfach zu testen und die Tiere dann vielleicht sogar zu quälen, wenn andere diese Erfahrungen schon gemacht haben dann greife ich eben lieber auf diese zurück.

 Gepostet von Swimmingpool, 06.01.11, 20:02

Hallo.


Die Strömungspumpe habe ich im Zusammenhang mit dem HMF empfohlen, da ich die Erfahrung machte, dass die Strömung sonst zu gering wird und man "Schmutzecken" im Becken bekommt.

Eine kleine reicht da ja aus, keine zig tausend Liter wie im Meerwasserbereich.

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Gruß aus dem Süden,
Andreas

 Gepostet von Gelöschter User, 06.01.11, 21:12

Also sind die Strömungspumpen nur für den Dreck, aber die Skalare bräuchten sie nicht?

 Gepostet von rallemannsahne, 10.01.11, 08:50

moin

du musst das mit deinem gewissen ausmachen, entweder willst du das sich die fische bei dir wohl fühlen und gibst ein paar euro dafür aus oder du fühlst dich wohl und kannst dir z.b. ein bigmac mehr kaufen....

in dem bericht kann ich nicht einmal das wort skalar finden ?! eigentlich gehts da nur um wespen und feuerameisen ...

ein züchter ist im grunde auf gewinn aus, das er die fische möglichst kostengünstig hält ist klar und du solltest dir es nicht als beispiel nehmen.

gruß
rallemann

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plitsch platsch fitsche

 Gepostet von Gelöschter User, 11.01.11, 02:53

Schade jetzt ist mein Text weg. Mir geht es ja gerade darum das ich es nicht teste sondern leute fragen die vorher schon erfahrungen gemacht haben oder eben von anderen was gehört haben die Ahnung haben. Also die Strömungspumpe mögen wohl Altums nicht aber die Skalare. Die Skalare im Verein bei uns haben auch nur 24Grad damit sie nicht so oft laichen und eben alter werden weil der Stoffwechsel dann nicht auf hochtouren läuft. Erfahrungen also nach wie vor willkommen.

Durch die Nachrichten ergibt sich jetzt ein anderes Problem, oder eben ein Denkfehler der mir vorher nicht aufgefallen war. Australien ist ja derzeit überschwemmt. Bei mir im Becken steigt der Leitwert immer an wenn ich keinen Wasserwechsel mache. In Südamerika hat es wohl mehrere Jahre keine Regenzeit gegeben. Wie ist denn dann da das Wasser. Ich habe es nun perfekt (bis auf die Temperatur) eingestellt. Das würde dann ja gar nicht passen, weil die meißten Werte wohl kurz nach der Regenzeit sind. Kennt jemand eine Seite wo die Wert mal über Monate gemessen wurden?


Bin immer noch ratlos und kann mich immer noch nicht mit dem Gedanken anfreunden einfach zu testen. Dafür bin ich am Anfang zu sehr auf die Nase gefallen als ich dachte Wasser ist Wasser und der Händler wird es schon wissen.

 Gepostet von rallemannsahne, 12.01.11, 10:20

hy denni,

sorry aber ich glaub hier musst du mal dein thread beenden, ein buch kaufen und selbst erfahrung sammeln...

kann dir nur davon abraten skalare zu halten, egal wie und wo und mit welcher temperatur!

wenn du noch nicht mal weißt wofür ne strömungspumpe gut ist sollte du ganz vorne anfangen, damit du erst mal die technik/wasser/usw. in der aquaristik kennen lernst.

hier kann ich dir guppys mollys oder platys ans herz legen!

gruß
rallemann

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plitsch platsch fitsche

 Gepostet von Gelöschter User, 12.01.11, 15:53

Rallemann kannst Du mir einen Gefallen tun und einfach meine Threads ignorieren. Hilfreiches kommt leider von dir nicht sondern eben nur Thesen die nicht begründet werden oder so beschrieben sind das ein Anfänger damit nichts anfangen kann und es eben nicht nachvollziehen kann.

Und ob ich selbst Erfahrungen sammel oder vorher auf das Wissen von anderen Useren die bereit sind dies weiterzugeben zurückgreife, ist wohl meine Sache und meine Entscheidung. Bevor ich an den Tieren teste was richtig und falsch ist informiere ich mich eben, gerade weil ich die Versuchskaninchen nicht haben möchte.

Entschuldigen sie bitte euere Hoheit das ich dieses Hobby erst seit knapp einem Jahr habe und eben noch nicht alles weiß, dafür aber nachfrage. Wenn es dich stört, meide einfach meine Threads.

Und wann ich einen Thread schließe ist wohl meine Sache oder die der Moderatoren wenn sie es für nötig halten. Ich glaube aber ehrlich gesagt kaum dass hier ein MOderator meinen Thread schließt wenn ich fragen für ein Fischprojekt habe. Wozu ist denn diese Seite sonst da, wenn nicht zum Erfahrungsaustausch.

Mir ist in letztes Zeit hier häufiger in anderen Threads aufgefallen wie arrogant einige hier mit Anfängern umgehen und die dann scheinbar auch die Lust verlieren weiter zu fragen. Teilweise wird komplett am Thema vorbei das Ego aufgewertet. Denk einfach mal drüber nach, ob du mit deinem Egotrip eventuell auch die Qualität dieser Seite schadest oder sogar Anfänger mit deiner Arroganz vertreibst, die sich dann wieder im Zoohandel beraten lassen, bei dem hier fast alle (einschließlich mich) sich einig sind das dort die Beratung häufig eben nicht optimal ist.

Danke schonmal für dein Schweigen in diesem Thread.

 Gepostet von Gelöschter User, 12.01.11, 16:15

Hier mal ein Link zu ei einem Harz und wie es wirkt, allerdings ist das keine Fischseite. Diese Harze bekommst du aber auch für Fische.

[link]

Bitte lsöchen, falscher Thread.

 Gepostet von Gelöschter User, 12.01.11, 16:19

Oder die Seite hier ist da eher geeignet da ich mir die Preise von der vorherigen eben angeschaut hat und die nicht gerade günstig sind:

[link]


Bitte löschen, falscher Thread.