Brauche Dringend Hilfe!!!!

Pfad zum Thread: Forum-Übersicht » Fische » Thread #21031

 Gepostet von Gelöschter User, 31.08.10, 17:07

Oder Du läst dein Tier einfach ganz in ruhe sterben. Jedes Lebewesen kann das selbst ohne es braucht dafür einen meschlichen gott der das übernimmt.Zudem ist es meine ich auch verboten andere dazu anzustiften Tiere zu ermorden. Ich find es gut das du deine Tiere nicht ermordest du bist ja kein Tierarzt und kannst es gar nicht einschätzen ob ein Tier totkrank ist oder nur etwas kleines hat und die Tiere schafen das wie gesagt auch ohne hilfe wenn dann haben eher die besitzer ein PRoblem das Tier leiden zu sehen das Tier aber nicht da die Natur das schon so eingerichtet hat.

 Gepostet von WasserFlo, 31.08.10, 17:12

Hi,
zu den beiden Vorgängerposts:

Das Nelkenöl wirkt erst betäubend und bei einem 2. Nelkenölbad schläft der Fisch quasi ein...und wacht nicht mehr auf.

Nelkenöl wirkt lähmend auf Muskeln, Menschen bekommen kleine mengen zur beruhigung. EIn Fisch gebadet in Nelkenöl wird soweit gelähmt das er erstickt, also nix mit "friedlich einschlafen"

goldiedenni schrieb am 31.08.10, 17:07:
da die Natur das schon so eingerichtet hat.

Die Natur hat damit nichts zu tun Tiere krepieren zu lassen, in der Natur wird der schwächere zur Beute, selbst ein totkranker Löwe wird wohl eher von Hyänen etc. gerissen als das er sich tagelang quält.

_________________
Rio 180 Bilder und Vorstellung folgen

 Gepostet von Gelöschter User, 31.08.10, 17:32

Ich wußte gar nicht das die Guppies in der Wüste leben und deren direkten Lebenspartner Löwen und Hyänden sind? Bei uns im Gartenteich war dieses Jahr auch ein Goldfisch krank und er hat sich in den Pflanzen am Rand versteckt fern von allen anderen Tieren und ist dort in ruhe gestorben. Fakt ist nunmal das es verboten ist Tiere zu ermorden und auch die anstiftung dazu ist verboten und wenn doch jemand die Meinung vertritt das er sein Tier nicht ermorden möchte so müssen da doch nicht gleich mehrere auf die person einreden und sie als unverantwortungsvoll darstellen oder behaupten sie seine die Tierliebhaber und alle anderen haben unrecht. Fakt ist Tiere schaffen es auch ohne Hilfe von Menschen zu sterben und jeder normale Aquairianer ist eben überhaupt nicht in der Lage zu entscheiden ob ein Tier totkrank ist oder nicht. Tierärzte sind da mal ausgenommen. Und wenn hier jemand gleich mach der erlösung schreit obwohl kein Bild eingestellt wurde und nur wenig über den Fisch geschrieben wurde finde ich es eben nicht richtig wenn dann gleich erlöst werden soll. Es wäre wünschenswert wenn die Moderatoren gegen so ein Verhalten vorgehen würden und die User hier soetwas in zukunft lassen würden wie gesagt es ist verboten und an die geltenden Gesetze sollte man sich auch im Netz halten.

 Gepostet von Schwimmwühle , 31.08.10, 17:40

Hi,

ich finde schon das hier viele auch ohne tierärztliche Ausbildung dazu befähigt sind festzustellen ob man das Tier tötet oder noch retten kann.
Wo steht es denn, das es verboten ist, die Tiere zu töten?
Man muss seine Tiere nur vor zu großen Qualen schützen, dazu gehört nunmal im Notfall auch ein beherztes erlösen der Tiere. Und was willst du bitte mit einer "Anstiftung"?! es ist nunmal bei manchen Krankheitsfällen die einzige Möglichkeit das Tier vor Qualen zu schützen.

In der Wildnis fallen kranke Fische meist größeren Fischen zum Opfer.


MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von WasserFlo, 31.08.10, 17:40

goldiedenni schrieb am 31.08.10, 17:32:
Ich wußte gar nicht das die Guppies in der Wüste leben und deren direkten Lebenspartner Löwen und Hyänden sind?

Gleichnisse verstehst du nicht oder?

Fakt ist Tiere schaffen es auch ohne Hilfe von Menschen zu sterben und jeder normale Aquairianer ist eben überhaupt nicht in der Lage zu entscheiden ob ein Tier totkrank ist oder nicht.

Fakt ist auch das die Natur dafür sorgt das schwache und kranke Tiere nicht überleben, es hat nur kaum einer die Passenden Räuber die sich über die schwachen her machen. Wieso sollte nicht der Tierhalter diese Pflicht übernehmen?

Es wäre wünschenswert wenn die Moderatoren gegen so ein Verhalten vorgehen würden und die User hier soetwas in zukunft lassen würden wie gesagt es ist verboten und an die geltenden Gesetze sollte man sich auch im Netz halten.

Und du setzt deine Meinung damit nicht durch? letztendlich ist jeder selbst dafür verantwortlich, wenn jemand seine Tiere verenden lassen möchte wird er es auch tun.

Luna hat gesagt der Fisch habe innere Blutungen und er ist kurz darauf gestorben, diesen trägen Fisch hätte sich der nächste Vogel oder Raubfisch geschnappt. Ich finde du gehts sehr hart vor und vertrittst Meinungen die ich persönlich nicht nachvollziehen kann.

Sage ich dem Tierarzt nicht auch das er mein Tier einschläfern lassen soll? Ist das auch verboten?
Die Gesetzesgrundlage dafür wüsste ich gerne mal.

_________________
Rio 180 Bilder und Vorstellung folgen

 Gepostet von Kirkcy, 31.08.10, 17:43

WasserFlo schrieb am 31.08.10, 17:12:
Hi,
zu den beiden Vorgängerposts:

Das Nelkenöl wirkt erst betäubend und bei einem 2. Nelkenölbad schläft der Fisch quasi ein...und wacht nicht mehr auf.

Nelkenöl wirkt lähmend auf Muskeln, Menschen bekommen kleine mengen zur beruhigung. EIn Fisch gebadet in Nelkenöl wird soweit gelähmt das er erstickt, also nix mit \"friedlich einschlafen\"

hey!

Also, wenn man ins 1. Bad ein paar wenige Tropfen Nelkenöl gibt (genaue Tropfenanzahl weiß ich leider nicht), wirkt es erst "betäubend/beruhigend", und die 2. Dosis erstickt ihn dann erst.

 Gepostet von Schwimmwühle , 31.08.10, 17:45

Kirkcy schrieb am 31.08.10, 17:43:


Nelkenöl wirkt lähmend auf Muskeln, Menschen bekommen kleine mengen zur beruhigung. EIn Fisch gebadet in Nelkenöl wird soweit gelähmt das er erstickt, also nix mit \\\"friedlich einschlafen\\\"


hey!

Also, wenn man ins 1. Bad ein paar wenige Tropfen Nelkenöl gibt (genaue Tropfenanzahl weiß ich leider nicht), wirkt es erst \"betäubend/beruhigend\", und die 2. Dosis erstickt ihn dann erst.

DAs Öl legt sich auf die Kiemen und der Fisch kann so nicht mehr atmen, außerdem sol es, wie flo schon sagte, die Muskeln lähmen => Tod durch ersticken.
Die sicherste Methode ist sicherlich der Genickschnitt.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von WasserFlo, 31.08.10, 17:47

Kirkcy schrieb am 31.08.10, 17:43:

hey!

Also, wenn man ins 1. Bad ein paar wenige Tropfen Nelkenöl gibt (genaue Tropfenanzahl weiß ich leider nicht), wirkt es erst \"betäubend/beruhigend\", und die 2. Dosis erstickt ihn dann erst.

Ich glaube das ist sehr schwer zu dosieren bei einem so kleinen fisch, man erkennt auch nicht was betäubt und was erstickt.

_________________
Rio 180 Bilder und Vorstellung folgen

 Gepostet von Veronika, 31.08.10, 18:13

Hi,
ich sehe es auch eher als meine Pflicht an, ein sterbendes Tier zu erlösen. Und damit so einzugreifen, wie die Natur es machen würde.
Luna, ja es könnte sein, dass da einige Babys im Mutterleib noch leben, aber da du nicht in der Lage warst, deinen Fisch sanft zu erlösen, wirst du wohl auch nicht in der Lage sein einen "Kaiserschnitt" zu machen und die Jungen zu befreien, dass es geht, weiss ich, denn ich habe da keine Scheu sowas zu tun.
LG Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Gelöschter User, 31.08.10, 20:51

Schwimmwühle schrieb am 31.08.10, 17:40:
Hi,

ich finde schon das hier viele auch ohne tierärztliche Ausbildung dazu befähigt sind festzustellen ob man das Tier tötet oder noch retten kann.
Wo steht es denn, das es verboten ist, die Tiere zu töten?
Man muss seine Tiere nur vor zu großen Qualen schützen, dazu gehört nunmal im Notfall auch ein beherztes erlösen der Tiere. Und was willst du bitte mit einer \"Anstiftung\"?! es ist nunmal bei manchen Krankheitsfällen die einzige Möglichkeit das Tier vor Qualen zu schützen.

In der Wildnis fallen kranke Fische meist größeren Fischen zum Opfer.


MfG

Schwimmwühle

Typischer Fall von selbstüberschätzung wo steht denn schon etwas über gesetze und Tiere. Na wahrscheinlich im Tierschutzgesetz.

[link]

Jemand mit Sachkundeprüfung kann eben entscheiden was sinn macht und was nicht und übers Internet soetwas zu entscheiden mit wie in dem fall mit nochnicht einmal einem Bild und sehr ungenauen beschreibungen wird ein seröser Mensch mit dieser Prüfung dies auch nicht entscheiden. Ich finde es eben pervers per interent diese wichtige entscheidung zu fällen immerhin geht es hier um ein leben was dort eventuell zu unrecht ausgelöscht wird.

 Gepostet von Schwimmwühle , 31.08.10, 21:02

goldiedenni schrieb am 31.08.10, 20:51:



Typischer Fall von selbstüberschätzung wo steht denn schon etwas über gesetze und Tiere. Na wahrscheinlich im Tierschutzgesetz.

[link]

Jemand mit Sachkundeprüfung kann eben entscheiden was sinn macht und was nicht und übers Internet soetwas zu entscheiden mit wie in dem fall mit nochnicht einmal einem Bild und sehr ungenauen beschreibungen wird ein seröser Mensch mit dieser Prüfung dies auch nicht entscheiden. Ich finde es eben pervers per interent diese wichtige entscheidung zu fällen immerhin geht es hier um ein leben was dort eventuell zu unrecht ausgelöscht wird.

Sry, aber gesetzlich kann ich nicht erkennen das das veboten sein sollte, da man das Tier ja mit dem Genickschnitt ohne zusätzlichen Stress tötet.

Außerdem hat ein sachkundenachweis relativ wenig mit den tatsächlichen fähigkeiten zu tun, bzw. viele aus dem Forum würden den Nachweis wohl ohne Probleme schaffen, aber haben zum Beispiel keine Zeit dafür.

Ich kann auf Grund meiner langjährigen Aquaristikerfahrung durchaus entscheiden, ob es ein Fisch überlebt oder ich ihn besser erlöse.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von EddyK., 31.08.10, 21:25

Wenn ich das Gesetz richtig verstehe, darf man ein Tier nur TÖTEN, wenn man es vorher betäubt. Beim angeln gibt man dem gefangenen Fisch mit einem Holzklotz (Fischtöter) einen schlag auf den Kopf, damit ist der Fisch dann betäubt, dann wird der Fisch mit einem Messerstich ins Herz getötet. Natürlich ist ein Guppy nicht so groß wie eine Forelle, oder änliches, aber auch ein Guppy kann mit einem leichten schlag auf den Kopf betäubt werden, und dann durch Genickbruch (Messerstich ins Herz wird schwer) getötet.

Damit hat man doch nicht gegen das Gesetz verstossen, oder?

 Gepostet von Schwimmwühle , 31.08.10, 21:51

Du darfst das Tier nur betäubt oder unter Vermeidung von Schmerzen töten, bei kleinen Fischen dürfte da ein Genickbruch bzw. -schnitt (schnell ausgeführt) reichen.

Bei größeren Fischen sollte man einem gezieltem Stockschlag und einem Stich ins Herz bzw. Genickschnitt verwenden.

MfG

Schwimmwühle

 Gepostet von Luna153, 01.09.10, 13:30

@ Veronika

Tiere Töten und einen Kaiserschnitt machen wenn er tot ist ein unterschied, damit tut man dem Fisch nicht weh, weil die Tiere, haben auch gefühle und merken was.

_________________
Liebe Grüße Luna153

 Gepostet von Gelöschter User, 01.09.10, 17:11

Schwimmwühle schrieb am 31.08.10, 21:02:




Außerdem hat ein sachkundenachweis relativ wenig mit den tatsächlichen fähigkeiten zu tun, bzw. viele aus dem Forum würden den Nachweis wohl ohne Probleme schaffen, aber haben zum Beispiel keine Zeit dafür.



Schwimmwühle

Der Gesetzgeber schreibt eine Sachkundeprüfung vor dabei ist es egal ob jemand keine Zeit hatte sie zu erlangen sondern eben einzig und allein ausschlaggebend ob sie jemand besetzt oder nicht. Dafür gibt es ja derartige Prüfungen um nachweisen zu können ob jemand ein gewisses Wissen hat oder eben nicht. Das Problem hierbei ist ja gerade die selbstüberschätzung da wird hier häufiger dazu geraten die Fische in Nelkenöl zu ermorden. Und was ist? Für den Mensch sieht das schmerzlos aus der Fisch bewegt sich ja nicht mehr da die Muskeln betäubt sind und erstickt jämmerlich. Ich habe neulich einen Bericht gesehen wo jemand operiert wurde und die Narkose nicht richtig gewirkt hat. Die hatte alle Schmerzen ertragen müssen aber die Muskeln waren betäubt sodass sie nur denken aber nicht reden konnte. Ich finde es schon erschrecken wie hier einige mit lebewesen umgehen. Wenn man sie doch deratig gerne hat dann macht man doch diese Sachkundeprüfung und wenn nicht dann drängt man andere eben nicht zum morden der Haustiere. Wie gesagt es waren hier kaum details bekannt ob das Tier wirklich derart krank war und sterben kann es auch alleine.

 Gepostet von joe, 01.09.10, 18:01

Hi

Die Sachkundeprüfung hin oder her: Hier werden Grundlagen der Aquaristik abgefragt und geprüft. Das hat absolut nichts mit der ethischen Frage zu tun, wann wer und wie Fische töten darf. Wenn wir jetzt auch noch das Töten eines Guppys von der Sachkundeprüfung abhängig machen, gehen wir m.E. in die falsche, nämlich bürokratische Richtung.
Das Tierschutzgesetz macht hier die Aussage:

Tierschutzgesetz, Abschnitt 12
Zwölfter Abschnitt Straf- und Bußgeldvorschriften


TierSchG § 17
Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer

1. ein Wirbeltier ohne vernünftigen Grund tötet oder

Der "vernünftige Grund" ist hier ohne Frage gegeben. Das Tier ist offenbar kaum noch lebensfähig und darf natürlich getötet werden.

Dieses alles bitte nicht mit dem Befähigungsnachweis durcheinander bringen.
Der ist kein Gesetz.

Gruss, Joe

_________________
jk

 Gepostet von Fischkopp 14, 01.09.10, 22:21

So jetzt melde ich mich auch mal zu wort

Ich denke schon das man Tiere erlösen sollte wenn wirklich klar ist das sie sterben werden. Ich will hier auch nicht anzweifeln das hier nicht einige von uns die Erfahrung und das Wissen haben zu erkennen wenn dies der Fall ist. Ich finde nur das man anhand der Bilder und Symptome die uns in diesem Fall zur verfügung standen keine genaue Diagnose fällen konnte und es deshalb nicht ok ist eine solche zu stellen und so einem vllt nur angeschlagenen Fisch zum Tode zu verurteilen

Gut in diesem Fall hattet ihr Recht..... aber es hätte auch anders ausgehen können

 Gepostet von Gelöschter User, 01.09.10, 23:26

Oh danke und ich dachte ich wäre echt der einzige der sich darüber geärgert hat und es eben nicht gut findet wenn man gleich mit der "Erlösung" kommt.

 Gepostet von joe, 01.09.10, 23:33

Hi Goldidenni

Hör doch bitte endlich mal mit dieser Sachkundeprüfung auf. Ich habe vorhin schon gemailt, dass sie in keiner Weise eine Rechtsnorm ist. Es ist ein Vorschlag zur Verbesserung der Haltung und absolut unverbindlich. Jeder Dödel kann heutzutage Diskus für ein 54 l Becken kaufen, egal, ob es eine solche Prüfung gibt oder nicht. Bring bitte nicht wiederholt alles durcheinander.Es gibt keinerlei rechtliche Bindung an diese Prüfung. Die Tötung von Tieren ( Im Gesetz nur Wirbeltire, leider) kann unter Strafe gestellt werden. Ich kann ja wohl nicht mehr machen als die gesetzlichen Grundlagen hier zu posten.Alles andere ist eine ethische Entscheidung des Halters. Aber lasst uns doch bitte damit aufhören, hier darüber hinaus herum zu spekulieren.

_________________
jk

 Gepostet von Segelkärpfling, 02.09.10, 14:25

Hallo,

wenn hier manche aus fraglichen Gründen (zu zimperlich? zu unentschieden?) ihre Tiere nicht selber vor vermeidbaren Qualen bewahren können, sollen sie halt ihr Tier zur Euthanasie zum Tierarzt bringen oder die Tiere erbärmlich verrecken lassen.
In ersterem Falle würden diejenigen sicher krumm angesehen werden, zahlen unter Umständen einiges an Geld, aber würde es vermutlich sowieso nicht machen.
Im zweiteren Falle macht sich der Halter der Tierquälerei schuldig, kann ihn aber auch periphär tangieren, da das bei Fischen wohl niemand zur Anzeige bringen wird.

[Ironie]Oder man macht einfach einen Sachkundenachweis und dann hat man die heilige Erlaubnis Leben nehmen zu dürfen. Logisch oder?[/Ironie]

Und jetzt etwas tiefer ins Gesetz gucken.

§4 TierSchG

(1) Ein Wirbeltier darf nur unter Betäubung oder sonst, soweit nach den gegebenen Umständen zumutbar, nur unter Vermeidung von Schmerzen getötet werden. [...] Ein Wirbeltier töten darf nur, wer die dazu notwendigen Kenntnisse und Fähigkeiten hat.

Einen kleinen Fisch wie einen Guppy kann niemand betäuben. Wenn doch, dann unter vermeidbaren Schmerzen. Also muss man solche Fische sehr schnell und so schmerzlos wie möglich töten. Der genannte Genickschnitt ist zwar nichts für schwache Nerven, aber die effektivste Maßnahme bei Fischen dieser Größe.
Die nötigen Kenntnisse hat jeder erworben der diesen Beitrag gelesen hat. Damit wären ja auch der Einsatz von Betäubungsmitteln usw. vor allem bei größeren und "höheren" Tieren wie Säugetieren gemeint. Sowas nimmt der Tierarzt vor (oder halt der Schlachter).
Und sollte man die Kenntnisse nicht besitzen darf man laut § 2 III gar keine Tiere halten.

Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,
muss über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen.

(1a) Personen, die berufs- oder gewerbsmäßig regelmäßig Wirbeltiere betäuben oder töten, haben gegenüber der zuständigen Behörde einen Sachkundenachweis zu erbringen. Wird im Rahmen einer Tätigkeit nach Satz 1 Geflügel in Anwesenheit einer Aufsichtsperson betäubt oder getötet, so hat außer der Person, die die Tiere betäubt oder tötet, auch die Aufsichtsperson den Sachkundenachweis zu erbringen. Werden im Rahmen einer Tätigkeit nach Satz 1 Fische in Anwesenheit einer Aufsichtsperson betäubt oder getötet, so genügt es, wenn diese den Sachkundenachweis erbringt.

Hier ist zwar der Sachkundenachweis genannt, betrifft aber den durchschnittlichen Aquarianer keinesfalls, da wir unter normalen Umständen nicht regelmäßig Fische töten und vor allem nicht gewerblich.

Das ist natürlich kein Aufruf seine Tiere zu töten oder solche Maßnahmen als Präventivmethode zu benutzen wenn man nicht weiter weiß. Die Entscheidung ob man dem Tier die Schmerzen ersparen kann muss man als Tierhalter selber wissen, im Zweifel kontaktiert man eben eine sachkundige Person oder einen Tierarzt.

 Gepostet von Gelöschter User, 02.09.10, 16:12

Sicher kann man sich allesso drehen wie man es mag natürlich wird kaum jemand Anzeige erstatten wenn jemand seine Fische zu hause quält das ist aber hier nicht der Punkt über den ich mich ärger.

Ich kopier die Texte einfach nochmal rein dann wirds vielleicht einfacher zu verstehen:


Von Luna:

Hallo zusammen,

ich brauche dringend eure Hilfe.

Meine Guppy dame, atmet schnell seit ein paar tagen, habe gestern festgestellt das sie innere Blutungen hat, so sieht das aus.

Was kann ich machen, damit sie nicht stirbt.

Liebe Grüße Luna

Von Schwimmwühle:

Hi,

wie konntest du feststellen das sie innere Blutungen hat?
Ohne weitere Symptome kann man dir wohl nicht weiterhelfen, ich würde präventiv mal einen großzügigen Wasserwechsel machen und sie beobachten.

MfG

Schwimmwühle

_________________


Antwort von Luna:
Wasserwchsel habe ich schon gemacht, beobachte sie ja schon die ganze zeit.

es sieht sehr danach aus das sie innere bluungen hat, weil in ihrem Körper viel blut an stellen ist, wo es nicht hingehört.

LG

Antwort von Mama im Einsatz:

Tja.

entweder zu nem Arzt mit dem Tier (wäre wohl ein Chirurg angebracht......) oder selber abtöten.

Wo ich für letzteres bin. Wenn es innere Blutungen sind?? Kannst Du mal ein Foto von dem Tier machen? Bist Du sicher, dass Du nicht den Trächtigkeitsfleck mit nem Blutfleck verwechselst?

Erstens kann kein Fisch viel bluten da er nur wenig Blut hat und zweitens finde ich es eben nicht richtig auf derartig wenige informationen gleich die Tötung zu verlangen. Was wäre denn gewesen wenn der Fisch sich irgendwo nur leicht gequetsch hätte sowas kann schlimm aussehen geht aber teilweise auch wieder weg so war es jedenfalls bei einem Guppy von mir wo ich auch erst dachte der packt das nicht. Ich finde es eben falsch wenn man sowas im Internet entscheidet oder die Leute sogar dazu drängt. Und für diese Entscheidung braucht man nunmal einen Sachkundenachweis auf dem will ich gar nicht so viel rumreiten mir gehts hier um die sache an sich das ich es eben nicht richtig finde wenn jemand hier etwas beschreibt und dann ohne Bild und weitere infos das Tier getötet werden soll. Ebenso finde ich den gruppenzwang an dieser stelle nicht angebracht es brauchen dann doch nicht gleich zig user schreiben das man aus tierliebe das Tier töten soll und die Leute sogar persönlich angreifen.
Kirkcy schreibt dann noch zum glück nachdem das Tier schon gestorben ist man könne Nelkenöl verwenden. ISt sicherlich schmerzfrei wenn man nicht mehr atmen kann weil die Muskeln gelähmt sich die Nerven und das Hirn aber noch alles mitbekommen und man jämmerlich erstickt. Ihr seit doch sonst hier so für die gute qualtität. Warum setzen sich dann nicht einige wenige die über 18 sind über die wirklich nötigen kentnisse verfügen zusammen und verfallen einen sinnvolle Anleitung wie man soetwas machen kann ohne das Tier wegen unkenntnis unnötig zu ermorden sondern wirklich schmerzlos zu erlösen. Auf diesen Artikel kann man dann wenn wirklich klar ist das das Tier leidet verweisen. Hierzu sind zwingend Bilder und eine genau Beschreibung nötig. Ebenso sollten dies nur bestimmt User erfüllen dürfen bei denen bekannt ist das sie verantwortungsvoll gewissenhaft und wirklich genügend sachkenntnis dafür haben. Allen anderen sollten derartige brisante Tips ausdrücklich untersagt werden sowas kann man ja sicher in den Nutzungsbedingungen festlegen. Klar ist es schwer hier ein geeingnetes mittel zu finden sodass die hilfe auch schnell genug erteilt werden kann. Ich denke eben es ist besser mal zu unrecht ein Tier erfolglos leiden zu lassen als es im zweifelfall auf den gewissen zu haben weil der fragende zu wenig informationen gibt oder sogar falsch beschreibt oder jemand antwortet der nicht die nötige ahnung hat.

 Gepostet von Gelöschter User, 02.09.10, 16:23

Hier nochmal das selbe problem:

Ein Fisch ist dick und hat scheinbar Bauchwassersucht. Was ist wenn der Fisch nur zuviel gefressen gehbt hätte oder was falsches wie Mückenlarven was vielleicht verstopfungen verursacht hat habe ich neulich mal gelesen und auch wieder der Tip mit dem Nelkenöl, sowas meine ich eben:

[link]

 Gepostet von Segelkärpfling, 02.09.10, 17:15

Hi goldiedenni,

kann verstehen was du meinst. Den Rat aus dem dritten Posting den Fisch zu töten ohne nähere Informationen einzuholen halte ich auch für falsch und würde ich so keinesfalls machen. Im ersten Bild von Luna kann man allerdings dann schon erkennen, dass der Fisch innerlich schwer verletzt und leider nicht mehr zu retten ist.
Und wie du sagst, der Fisch kann nicht sehr viel bluten, da er wenig hat, deswegen sieht das Bild auf den 1. Blick wohl auch nicht so dramatisch aus, wenn man aber überlegt merkt man dass der Fisch schon zuviel Blut verloren hat.

Sachkundenachweise sind an sich für den Privathalter nicht erforderlich. Eine fundierte Selbstbildung durch Literatur, Internet und eigene Erfahrungen sollte man allerdings mitbringen. Der Sachkundenachweis ist vor allem für Händler und kommerzielle Züchter relevant.

Der Artikel ist natürlich eine Überlegung wert. Was stellst du dir aber unter Bilder vor? Soll jemand einen Fisch probeweise töten, damit die erforderlichen Bilder gemacht werden können? Davon abgesehen dass man dann erst recht ein Tier ohne Grund töten würde, würde man es auch nicht vor vermeidbaren Leiden schützen, da anständige Fotografie auch Zeit und eine ruhige Hand, sowie gute Sicht erfordern. Symbolische Zeichnungen sollten m.E. reichen.

Zum Nelkenöl. Ich schätze jeder der darüber bescheid weiß versucht in jedem Thread wo es in letzter Zeit genannt wird, die Wahrheit reinzuschreiben. Leider kam dieses Nelkenöl hier im Forum vor 1 oder 2 Jahren auf und hält sich hartnäckig als so "schonende Sterbehilfe". Ein gutes Beispiel für Internet-Mythen und warum allen nachmachen ohne nachzufragen, -zuforschen manchmal schlimme Folgen haben kann.
Die Nutzungsbedingungen streng ausgelegt würde es für die Empfehlung von Nelkenöl oder das voreilige Empfehlen der Tötung eine Verwarnung geben nach 4. A."Beleidigungen und nachweislich falsche Behauptungen".

Ich bin keiner der gleich empfehlen würde einen Fisch zu töten, ich würde selber auch alles mögliche versuchen um einen Fisch zu retten. Aber es gibt leider manchmal Fälle wo einem das nicht mehr weiterhilft.

Edit: Aufjedenfall sollte jemand, der sich wirklich gar nicht sicher ist und Angst hat den Fisch selber zu töten den Tierarzt konsultieren. Tierärzte werden vermutlich den Genickschnitt, das Eis-Salzwasser oder eine schonende (?) Vergiftung wählen und empfehlen.

 Gepostet von Gelöschter User, 02.09.10, 17:37

Segelkärpfling schrieb am 02.09.10, 17:15:

Der Artikel ist natürlich eine Überlegung wert. Was stellst du dir aber unter Bilder vor? Soll jemand einen Fisch probeweise töten, damit die erforderlichen Bilder gemacht werden können? Davon abgesehen dass man dann erst recht ein Tier ohne Grund töten würde, würde man es auch nicht vor vermeidbaren Leiden schützen, da anständige Fotografie auch Zeit und eine ruhige Hand, sowie gute Sicht erfordern. Symbolische Zeichnungen sollten m.E. reichen.

Um gottes willen nicht einfach ein Fisch deshalb töten ich meinte das jemand der hier hilfe sucht zwingend bevor er den hinweis von dem dazu berechtigten user bekommt das ein 2erlösen2 besser wäre eben Bilder einstellen muß. Das Problem ist doch das man hier ja den Fisch nur beschreiben kann das der Antworter das Tier ja nicht sieht. Wenn dann falsch oder felherhaft etwas beschrieben wird kann das ein falsches urteil nach sich ziehen.

Beispiel: jemand hat Kapmffische füttert die mit roten Mückenlarven fett und schreibt sieht aus wie Bauchwassersucht. Hier kann kein allgemeiner Artikel weiterhelfen da derjenige der die hilfe sucht wahrscheinlich nicht die zeit hat alles zu lesen und das thema viel zu vielfältig ist. Ich habe das ja selbst gemerkt als anfangs meine Fische gestorben sind und es hat echt lange gedauert bis ich so ca wußte warum die gestroben sind wobei es da ja auch keine 100%ige garantie gibt. Wichtig sind also schon user die echt ahnung haben und gezielte Fragen stellen. Und eben auch bräzise Antworten und eben Bilder bekommen und die richtige entscheidung zu treffen. Hierzu kann man ja sowas wie einen standart festlegen der abgefragt wird wenn es sich beispielsweise um bauchwassersucht handelt und erst dann entschieden wird wenn wirklich alle nötigen fragen beantwortet sind. Sonst muß der die Frage gestellt hat woo anders hilfe holen wenn er zu faul ist zu antworten oder bräzise angaben zu machen.

 Gepostet von Luna153, 02.09.10, 18:59

Mein Fisch hatte keine Bauchwassersucht, sie war hochschwanger, des ist nen unterschied.

_________________
Liebe Grüße Luna153