L46 Paarung - Tod

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 Gepostet von Timo-NRW, 13.12.09, 23:29

Hallo,

irgendwie läuft es momentan nicht so rund

Der Bock der jetzt mindestens schon zwei Gelege erfolgreich gezogen hat, sitzt derzeit wieder in seiner Höhle... in der Höhle ist an die Rückwand ein weiterer L46 gequetscht, mit der Rückenflosse richtung Wand.

Deutlich kleiner als der Bock.

Aus meiner Sicht atmet das Tier nicht mehr.

Was sollte man nun tun:

- Drin lassen, damit er aus dem Fehlverhalten lernt?
- Sofort den Aufbau raus nehmen und den Bock mit
Gewalt aus der Höhle und den toten L46 entfernen?

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Wodurch tötet der eine Wels den Anderen?

Denn lange waren die noch nicht in der Höhle, Gestern beim TWW war die Höhle meiner Meinung nach noch unbesetzt.

Der "kleine" L46 sieht auch soweit ich das sehen kann unverletzt aus!

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Segelkärpfling, 13.12.09, 23:40

Hi Timo,

wenn du dir sicher bist, dass der Wels tot oder hilflos ist, musst du natürlich eingreifen.
Ich hab sowas schon öfter auf L-Welse.com gelesen, das größere Männchen kann das andere Tier stark mit seinen Kiemenstacheln beschädigen. Meist gibt das normale Verletzungen.
Ich glaub jetzt gar nicht, dass dein Wels tot ist, aber guck mal lieber nach.
Fehlverhalten ist das nur vom großen Männchen, weil er das Weibchen (oder den kleineren Geschlechtsgenossen?) nicht in der Höhle einsperren darf, aber daraus lernt er ja nix.

 Gepostet von Gelöschter User, 13.12.09, 23:42

Hi Timo...

ich würd mal bis morgen abwarten...und wenn das gleiche Bild sich gibt. würde ich mal versuchen mit irgendwas Langem reinzufummeln, vielleicht bewegt sich doch noch was...
Ich hab schon öfters mal gedacht nen Wels ist hin, weil er aussah als tät er nicht mehr atmen...war aber nicht so...
Gruß Kat

 Gepostet von Timo-NRW, 13.12.09, 23:43

Hallo,

ja dachte nur, dass es wenn er merkt dass das Weib nicht mehr reagiert, merk dass sein Verhalten falsch war...

Ähnlich wie ja auch Fische aus fehlerhafter Brutpflege lernen können!

_________________
Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Conny 13, 13.12.09, 23:48

Hi Timo,

ich würde da auf jeden Fall auch schauen, was los ist, obwohl ich mir nicht vorstellen kann das der bedrängte Wels tot ist.
Ich kenne diese Situation so zum Glück nicht. Nur halt ab und an mal eine kurze Rangelei.

_________________
LG Conny



Gesellschafts-Aqua: [link] Garnelen Red Crystal: [link] Südamerika Artenaqua L46: [link] L-Wels-Aufzucht-Teeny-Aqua: [link]

 Gepostet von Timo-NRW, 14.12.09, 00:04

Hallo,

also ich binn mir zu 99,999999999999999999999%

sicher dass der Wels tot ist. (der Kleine)

Habe gerade einige Minuten (vergeblich) versucht den Bock aus der Höhle zu bewegen... Selbst kurze Zeit ohne Wasser und vorsichtiges schieben mit nem Luftschlauch KEINE Chance!!!!

Ergebnis:

der Kleine liegt immer noch unverändert, der Große hat nun, durch mich minimalste "Schrammen" und ist etwas "verschüchtert". Also bläst sich in der Höhle nicht mehr auf, kommt aber auch nicht raus, leider. Sitzt aber weiter weg von dem Kleinen ohne das dieser seine Position verändert....

_________________
Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Gelöschter User, 14.12.09, 00:10

Hi Timo...

hmm...hast Du nicht so´n Greifarm wo Du evtl. den rausziehen kannst...oder mit nen breiten Schlauch abziehen ...der breite Schlauch hat ja doch nen gewissen Sog der größeres aus Höhlen befördert...nen Gartenschlauchbreite in etwa oder vom Mulmabsauger..wenn Du besitzt.
Gruß Kat

 Gepostet von Conny 13, 14.12.09, 00:11

Timo-NRW schrieb am 14.12.09, 00:04:
Hallo,

also ich binn mir zu 99,999999999999999999999%

sicher dass der Wels tot ist. (der Kleine)

Habe gerade einige Minuten (vergeblich) versucht den Bock aus der Höhle zu bewegen... Selbst kurze Zeit ohne Wasser und vorsichtiges schieben mit nem Luftschlauch KEINE Chance!!!!

Ergebnis:

der Kleine liegt immer noch unverändert, der Große hat nun, durch mich minimalste "Schrammen" und ist etwas "verschüchtert". Also bläst sich in der Höhle nicht mehr auf, kommt aber auch nicht raus, leider. Sitzt aber weiter weg von dem Kleinen ohne das dieser seine Position verändert....

Okay das bringt so auch nicht´s. Wie lange ist diese Situation denn schon? Ist das eine entnehmbare Röhre?
Vielleicht besteht die Möglichkeit diese dann zu entnehmen und in einem Gerdkasten aufzuhängen. Irgendwann sollte der Wels dann von alleine loslassen.

Ich hoffe nur Du bist Dir auch ganz sicher.

edit. Rausziehen oder absaugen würde ich nicht tun, das ist zuviel Stress.

_________________
LG Conny



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 Gepostet von Timo-NRW, 14.12.09, 00:26

Hallo,

ne raus nehmen ist bei der Höhle nicht, es ist nun mal DIE Höhle....
Werde dass ändern!!!

Absaugen auf Keinen Fall, der Bock würde nicht einmal durch nen Gartenschlauch passen, geschweige denn dass der sich durch den Sog bewegen würde. Habe dass ja bei den 10-20 Tage alten L46 versucht, wenn die sich fest "beißen" hilft kein Sog die abzusaugen, wäre ja auch in der freien Natur im schnell fließenden Gewässer der sichere Tod...

SO WIRKLICH LUST AUF AQ HABE ICH IM MOMENT WIRKLICH NICHT MEHR!!!!

Das kann doch alles nicht sein, reicht denn "ein Problem" Becken nicht?

Sorry, bin gerade "etwas" genervt

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Conny 13, 14.12.09, 00:44

Timo-NRW schrieb am 14.12.09, 00:26:
Hallo,

ne raus nehmen ist bei der Höhle nicht, es ist nun mal DIE Höhle....
Werde dass ändern!!!
.

SO WIRKLICH LUST AUF AQ HABE ICH IM MOMENT WIRKLICH NICHT MEHR!!!!

Das kann doch alles nicht sein, reicht denn "ein Problem" Becken nicht?

Sorry, bin gerade "etwas" genervt

Achso wieder genau die Röhre. Das ist besch.......
Trotzdem schlage ich Dir jetzt erstmal vor dann doch noch bis morgen zu warten. Du hast ja schon geschrieben das da keine Bewegung des hinteren Wels festzustellen ist.
Das kann immer noch beides bedeuten.
In einem Punkt muß ich Katrin Recht geben, sie können sich gut tot stellen.

Rückschläge hatten wir ja auch schon, aber da müssen wir durch., so traurig es auch manchmal ist. Das wird es wohl immer mal geben.
Ich verstehe Dich und kann mir vorstellen, wie es Dir geht.
Bewahre trotzdem Ruhe und Geduld, irgendwann wirst Du auch dafür belohnt. Dies ist ja auch schon eingetroffen.

Warte bis morgen, okay?.
Ich hoffe immer noch das es alles in Ordnung kommt.

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LG Conny



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 Gepostet von Timo-NRW, 14.12.09, 00:45

ja, Danke ....

gute Nacht

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Conny 13, 14.12.09, 00:46

Timo-NRW schrieb am 14.12.09, 00:45:
ja, Danke ....

gute Nacht

Auch Dir eine gute Nacht. Schaue im laufe des vormittag wieder rein. Toi toi.

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LG Conny



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 Gepostet von Timo-NRW, 14.12.09, 12:26

Hallo,

also die Situation stellt sich unverändert da.

Ich habe also KEINE Hoffnung mehr, dass der kleine L46 noch lebt. Versuche gerade mit Futter den großen aus der Höhle zu locken, aber der ist so plötzlich immer wieder in der Höhle....

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Conny 13, 14.12.09, 12:55

Hi Timo,

ich bin ´jetzt wirklich ratlos, da Du ja die Röhre da nicht raus kriegst. Eine Überlegung habe ich noch, ob es funktioniert weiß ich aber auch nicht. Nimm mal eine Verlängerung von einem dünnen Rohr, sowas wo Du evtl. eine Einwegspritze drauf setzen kannst, wie man das auch zum gezielten füttern verwendet. IVorne etwas warm machen, damit Du eine kleine Biegung rein bekommst.. Ich denke sowas hast Du auch und fördere einfach mal Luft in die Röhre, soweit Du halt ran kommst.
Daran sollte sich feststellen lassen, ob der Wels sich lebt, denn eigentlich sollte er dann ja mittlerweile aufschwimmen und die Lage etwas verändern. Ist das nicht der Fall lebt der Kleine meiner Meinung nach noch. Wäre natürlich gut wenn ein paar Augen mehr das beobachten könnten. Vielleicht vertreibst Du somit auch den größeren.
Anderfalls mußt Du wohl über kurz oder lang die Röhre irgendwie raus bekommen.

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LG Conny



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 Gepostet von Timo-NRW, 14.12.09, 15:32

Hallo,

also ich hatte Gestern die komplette "Konstruktion" draußen, die Höhle auch ca. 30 Sekunden komplett trocken, ohne dass sich irgendein Fisch bewegt hat bzw. dazu bewegen ließ die Höhle zu verlassen.

Der Kleine hätte aber zu diesem Zeitpunkt sich auch nicht bewegen können, da der Große in festsetzte.

Aber selbst nachdem die wieder im Becken war und der Große "halb" draußen, bewegte der Kleine sich nicht!

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Veronika, 14.12.09, 18:04

hi Timo,

muss mich da mal einklinken, habe zur Zeit ein ähnliches Problem bei den L134, dachte erst er brütet, nein tut er nicht, hinten in der Höhle ist ein 2.Wels und das mit einmaliger Unterbrechung jetzt ca 9-10 Tage.
Wirkt aber wie ne Gefangenschaft, leuchte ich in die Höhle verdeckt der grössere den Kleineren und legt sich zum teil drauf. Eigendlich war ich froh, als sie beide draussen waren, aber nun sind sie schon wieder 2 Tage drin.

Also es könnte durchaus sein, dass dein Kleiner noch lebt.

LG Veronika

_________________
Ein Aquarianer der züchtet,hat immer ein Becken zu wenig.
Tschüüüsss


Ich züchte/vermehre: diverse Grundeln ,Korallenplatys, Papageienplatys, Endlerguppys,Wildguppys und andere Lebendgebärende Arten,Welse Oryzia,Pseudomugilarten, div.Schnecken u red-fire und einige andere Garnelen, auch Ringelhandgarnelen

nehme gerne eure überzähligen Schnecken

 Gepostet von Timo-NRW, 14.12.09, 18:41

Hallo Veronika,

danke für Deine Erfahrung. Nur der Wels hängt jetzt so seit Gestern, mit dem Bauch zu mir (höhlenausgang) ohne Regung und die Farbe ist nicht mehr ganz weiß...

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von nicolechris, 15.12.09, 12:23

Hallo Timo

Dann hol ihn raus. Mein schöner L114 ist mir auch in einer zu engen Röhre gestorben. Hab ihn kaum raus bekommen.

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Liebe Grüße nicolechris

Malawibecken aktualisiert am 22.01.12
Sehr gute Malawiseite [link]

 Gepostet von Timo-NRW, 15.12.09, 14:13

Hallo Christian,

ja versuche ich ja die ganze Zeit! NUR WIE?

Habe schon so viel probiert...

Vor dem AQ-gewartet bis der große die Höhle verlässt... sobald ich mich bewegt habe, war der wieder drin.

(bin ja nicht blöd)

mit ner Kamera den Bereich ausgeleuchtet und mit der Hand griffbereit gewartet; die kleinest Bewegung im Wasser (ohne dass der die sehen kann) registriert der und sitzt wieder in der Höhle...

"Warte" dringend auf neue Gerdkästen, denn breche ich die Höhle ab und setz den extra. Denn selbst wenn ich momentan die Höhle komplett trocken lege, lässt der große ich nicht aus der Höhle bewegen

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Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Timo-NRW, 15.02.10, 09:03

Hallo,

also der Boch hat jetzt dass erste Mal seit diesem Mißgeschick, in einer anderen Höhle erfolgreich ein Gelege gezogen. Die erste Larve schwimmt bereits in der Höhle.

Auch hat das Überführen der Höhle mit Bock und Geleg in den Gerdkasten problemlos funktioniert.

_________________
Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Conny 13, 15.02.10, 11:47

Timo-NRW schrieb am 15.02.10, 09:03:
Hallo,

also der Boch hat jetzt dass erste Mal seit diesem Mißgeschick, in einer anderen Höhle erfolgreich ein Gelege gezogen. Die erste Larve schwimmt bereits in der Höhle.

Auch hat das Überführen der Höhle mit Bock und Geleg in den Gerdkasten problemlos funktioniert.

Hi Timo,

dann mal herzlichen Glückwunsch.
Es ist schon komisch wie verschieden die Erfahrungen sind mit dem Umsetzen.
Bei uns geht das ja garnicht, das Männchen verlässt sofort die Röhre. Wir müssen immer abwarten, aber auch so kommt man zum Ziel.

_________________
LG Conny



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 Gepostet von Sony, 15.02.10, 11:56

Herzlichen Glückwunsch auch von mir
Wann bei mir wohl die ersten L46 einziehen werden
Naja kann noch was dauern^^

Dann mal weiterhin viel Erfolg!

_________________
LG Sony

 Gepostet von Timo-NRW, 22.02.10, 14:03

Hallo,

wir nah doch immer Freud und Leid zusammen liegen...

Also ich hatte den Bock mit anderen Nachzuchten in einem Gerdkasten.
Unerwartet habe ich vor ca. 2 Stunden festgestellt, dass der Bock seine aktuelle Nachzucht verlassen hat.

OH, dachte ich ob dass gut gegangen ist... KEIN Problem SUPER FREU!!

Also schnell die Höhle mit dem Bock aus dem Gerdkasten, alle 8 von dem Gelege fit und munter und in einer anderen Höhle. Super besser kann es gar nicht laufen, dachte ich. Also schnell diese Höhle mit einem groben Netz "verschlossen" damit die ganz Kleinen nicht von den etwas größeren gestört werden. Etwas Futter rein...

Und dachte noch, geht aber gleich mal gucken ob dass alles so gut ist...

Wie es so ist, man muß ja auch ein bißchen arbeiten und zack war ca. 1 Stunde vorbei bevor ich wieder am Becken stand...

1 Kleiner definitiv tot
1 Kleiner bin ich mir noch nicht wirklich sicher, aber zu 90% tot
1 Kleiner lebt aber sehr am Ende Ãœberlebenschance sehe ich derzeit bei
30%
5 verhalten sich relativ normal

Ich befürchte durch das Netz kam zu wenig "frisches" sauerstoffreiches Wasser in die Höhle. Da wir dass mit dem Netz schon mal öfter diskutiert haben, wollte ich jetzt den Rat geben:

TUT ES NICHT ! ! !

_________________
Viele Grüße

Timo

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 Gepostet von Timo-NRW, 22.02.10, 15:08

Timo-NRW schrieb am 22.02.10, 14:03:
1 Kleiner definitiv tot
1 Kleiner bin ich mir noch nicht wirklich sicher, aber zu 90% tot
1 Kleiner lebt aber sehr am Ende Ãœberlebenschance sehe ich derzeit bei
30%
5 verhalten sich relativ normal

Update:

1 Kleiner definitiv tot
1 Kleiner leider auch definitiv tot

1 Kleiner lebt hatt sich eine neue Höhle gesucht, hatte ihn
aus der anderen geschüttelt damit er besser Luft
bekommt, denke mal dass es durch kommt, auch wenn er
sehr dünn aussieht.

5 verhalten sich weiterhin relativ normal und aktiv

_________________
Viele Grüße

Timo

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