Fische schnappen plötzlich nach Luft! Weiß nicht wieso!

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 Gepostet von Ninchen_87, 19.08.07, 10:33

Hallo alle zusammen,

Alle Fische aus meinem Malawibecken schnapen seit heute morgen plötzlich nach Luft.

Sie atmen sehr stark und sind dauerhaft an der Wasseroberfläche um anscheinend Luft zu holen.

Auch die Welse schwimmen andauernd nach oben und dann wieder runter.

Habe dann die Werte gemessen weil ich das extrem komisch fand und schon dachte das Nitrit vielleicht u hoch ist weil gestern noch neue Fische hinzugekommen waren.

Komischerweise sind die Werte wie folgt:

Nitrit: 0
PH: 8,0
KH: 14°
GH: 5°

Was daran so eigenartig ist:

Unsere Wasser hat normalerweise nur nen PH von 7,0 bis 7,5
und einen KH-Wert von 4°

Was ist das?? Wieso schwimmen die oben? Kann das damit zusammenhängen das unsere härte plötzlich so hoch ist???

Werde gleich erstma nen teilwasserwechsel machen.

Bitte um schnelle Antwort..

Danke

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LG Ninchen


Endlich wieder Malawi!!!!

 Gepostet von zochel76, 19.08.07, 10:49

Hallo

Mach auf jedenfall einen Wasserwechsel,
Hast du eine Membran pumpe an deinem Aq. angeschlossen???

Hast du genügend Wasserbewegung auf der oberfläche???

Und du solltest wahrscheinlich einen wasseraufbereiter ,bei TWW mit dazugeben.

Keine Panik das legt sich schnell wieder

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 Gepostet von M&M, 19.08.07, 10:55

Befolge zochel76's Rat, mehr kanst du nicht tun.
Der höhere ph-Wert dürfte Malawis eigentlich nichts machen.
Um was für Welse handelt es sich denn?

_________________
Besucht doch mal meine Homepage
[link]

 Gepostet von Pete, 19.08.07, 12:05

Wie sieht es mit Nitrat aus?

Hast Du einen Ammoniak-Test da?

Ich will nicht schwarzmalen - aber es könnte sein dass sich durch den PH-Anstieg Ammoniak gebildet hat?

Je höher der PH-Wert, desto mehr Ammoniak kann sich unter bestimmten Voraussetzungen bilden, meines Wissens z.B. wenn Nitrat im Becken ist (berichtigt mich bitte wenn das mit dem Nitrat nicht stimmt.

Mal eine Vermutung.

_________________
Gruß, Peter

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 Gepostet von TigerOskar, 19.08.07, 12:52

Hallo

Lies mal den Thread von mir durch, da findest du vielleicht auch Hilfe

[link]

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 Gepostet von Pete, 19.08.07, 12:56

TigerOskar schrieb am 19.08.07, 12:52:
Hallo

Lies mal den Thread von mir durch, da findest du vielleicht auch Hilfe

[link]

wobei meine vermutung mit dem Ammoniak in dem anderen Thread nicht zutrifft, da sich der PH Wert dort um den Neutralpunkt bewegte und Ammoniak sich erst bei Werten über PH=7 bildet.
Bei PH=8 (wie hier) kann das schon bedrohlichere Ausmasse haben.

_________________
Gruß, Peter

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 Gepostet von TigerOskar, 19.08.07, 16:38

Pete schrieb am 19.08.07, 12:56:


wobei meine vermutung mit dem Ammoniak in dem anderen Thread nicht zutrifft, da sich der PH Wert dort um den Neutralpunkt bewegte und Ammoniak sich erst bei Werten über PH=7 bildet.
Bei PH=8 (wie hier) kann das schon bedrohlichere Ausmasse haben.

Da hast du natürlich recht. Sollte ja nur als Anregung und Info dienen

Gruß

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 Gepostet von xFischex, 19.08.07, 16:43

nein eine membran pumpe hat nichts mit dem schnappen nach luft zu tuhen.
sondern es kann sein das deine werte so scnell nach oben gestigen sind z..b NO³.
in wasser wechsel und eine filter reinigung kann das klähren
bei barschen oder malawie fische kommt es oft vor das nicht genügend ströhmung im aquarium ist.
deine pumpe sollte immer eine schöne oberflächen ströhmung zeigen.
aber ich denke das das wasser zu warm ist für die barsche und der sauerstoff geht verloren.
oder deine werte strteigen z u schnell an das kann auch der all sein, das ich auch denke. bitte überprüfe gründlich deinen No³ ud NO² wert.

 Gepostet von Pete, 19.08.07, 16:51

TigerOskar schrieb am 19.08.07, 16:38:


Da hast du natürlich recht. Sollte ja nur als Anregung und Info dienen

Gruß

So hatte ich das auch verstanden .
Das mit dem Ammoniak hätte ich in Deinem Thread schon gepostet, wenn da nicht PH7 gewesen wäre...



Was ich aber selber auch nicht ganz verstehe:

WIESO sind die Werte auf einmal so sprunghaft angestiegen?

Has Du irgendwas an dem Becken verändert?

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Gruß, Peter

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 Gepostet von Nici7531, 20.08.07, 13:37

Pete schrieb am 19.08.07, 12:05:
Wie sieht es mit Nitrat aus?

Hast Du einen Ammoniak-Test da?

Ich will nicht schwarzmalen - aber es könnte sein dass sich durch den PH-Anstieg Ammoniak gebildet hat?

Je höher der PH-Wert, desto mehr Ammoniak kann sich unter bestimmten Voraussetzungen bilden, meines Wissens z.B. wenn Nitrat im Becken ist (berichtigt mich bitte wenn das mit dem Nitrat nicht stimmt.

Mal eine Vermutung.

Dieser Vermutung würde ich mich auch am ehesten anschließen. Hab damit leider schon mal selber bittere Erfahrungen in meinem kleinen Becken gemacht. Das geht manchmal ruck zuck hab ich festgestellt. Ich würde mal auf jeden Fall einen großen TWW machen und besorg dir auf jeden fall mal einen Ammoniak-Test. So ein Ammoniak-Alarm soll auch nicht schlecht sein. Sicher ist sicher.

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Es grüßt die Nici

 Gepostet von L134, 20.08.07, 17:43

Pete schrieb am 19.08.07, 12:05:
...

Je höher der PH-Wert, desto mehr Ammoniak kann sich unter bestimmten Voraussetzungen bilden, meines Wissens z.B. wenn Nitrat im Becken ist (berichtigt mich bitte wenn das mit dem Nitrat nicht stimmt.
...

Hallo Pete!

Wie meinst du das?

Ammonium/Ammoniak ist im Regelfall der erste zustande kommende Wasserwert der Nitrifikation (Organische Abfälle - Ammonium/Ammoniak - Nitrit - Nitrat).

Was du vll. ansprichst ist die Denitrifikation, unter sauerstoffarmen Verhältnissen arbeiten anaerobe Bakterienkulturen an einer zurückverwandlung des Nitrates zu Nitrit. Am Ende verpufft aber alles an der Wasseroberfläche als Stickstoff. Ammonium/Ammoniak wird meines Wissens dabei nicht produziert...

 Gepostet von Pete, 20.08.07, 21:21

L134 schrieb am 20.08.07, 17:43:


Hallo Pete!

Wie meinst du das?

Ammonium/Ammoniak ist im Regelfall der erste zustande kommende Wasserwert der Nitrifikation (Organische Abfälle - Ammonium/Ammoniak - Nitrit - Nitrat).

Was du vll. ansprichst ist die Denitrifikation, unter sauerstoffarmen Verhältnissen arbeiten anaerobe Bakterienkulturen an einer zurückverwandlung des Nitrates zu Nitrit. Am Ende verpufft aber alles an der Wasseroberfläche als Stickstoff. Ammonium/Ammoniak wird meines Wissens dabei nicht produziert...

Hallo Stefan,

mit dem Ammoniak ist eine reine Vermutung.
Meine Ãœberlegungen dabei waren:

- Zum einen trifft es zu, dass bei zu hoher Ammoniakkonzentration die Fische nach oben steigen und nach Luft schnappen.

- ich kenne die Beckengröße und die Besatzdichte des Beckens nicht. Bei Überbesatz und/oder Überfütterung könnte es doch sein dass bei dem hohen PH-Wert zuviel Ammoniak ensteht. Oder was wenn ein Fisch gestorben ist und Ninchen hat es vielleicht noch nicht bemerkt? Dann entsteht auch Ammoniak, der vorher nicht entstanden wäre weil PH im unbedenklichen Bereich war?

Also mit anderen Worten - vielleicht ist das Becken deswegen gekippt?

Bitte helf mir mal, wo mein Gedankenfehler ist.

Mir fällt gerade dazu noch etwas ein:
Wir hatten mal einen ziemlich "heissen" Thread, warum oder warum nicht ein Malawibecken erst ab xxx l Beckenvolumen aufwärts betrieben werden sollte, an den hatte ich mich erinnert...

_________________
Gruß, Peter

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 Gepostet von L134, 20.08.07, 21:33

Pete schrieb am 20.08.07, 21:21:


Hallo Stefan,

mit dem Ammoniak ist eine reine Vermutung.
Meine Ãœberlegungen dabei waren:

- Zum einen trifft es zu, dass bei zu hoher Ammoniakkonzentration die Fische nach oben steigen und nach Luft schnappen.

- ich kenne die Beckengröße und die Besatzdichte des Beckens nicht. Bei Überbesatz und/oder Überfütterung könnte es doch sein dass bei dem hohen PH-Wert zuviel Ammoniak ensteht. Oder was wenn ein Fisch gestorben ist und Ninchen hat es vielleicht noch nicht bemerkt? Dann entsteht auch Ammoniak, der vorher nicht entstanden wäre weil PH im unbedenklichen Bereich war?

Also mit anderen Worten - vielleicht ist das Becken deswegen gekippt?

Bitte helf mir mal, wo mein Gedankenfehler ist.

Mir fällt gerade dazu noch etwas ein:
Wir hatten mal einen ziemlich "heissen" Thread, warum oder warum nicht ein Malawibecken erst ab xxx l Beckenvolumen aufwärts betrieben werden sollte, an den hatte ich mich erinnert...

Das ist alles richtig, aber welchen Part spielt das Nitrat in der Geschichte?

 Gepostet von Pete, 20.08.07, 21:48

Es sind vor einem Tag neue Fische in das Becken gekommen. Am nächsten Tag war dann der PH Wert in dem Becken sprunghaft angestiegen (warum, das weiss ich nicht). Durch den erhöhten PH wird automatisch mehr Ammoniak statt Ammonium produziert...
Dazu kommt der größere Fischbesatz - mehr Ausscheidungen etc.

Wenn nun schon viel Nitrat im Becken ist dann ist das ein Zeichen dafür, dass die Nitrifikation schon auf Hochtouren läuft? Vielleicht wird dann das neu hinzukommende Ammoniak nicht schnell genug weiter umgewandelt weil der Bakterienhaushalt ganz einfach überlastet ist?

Wie gesagt, ich hab das nur in Erwägung gezogen, ein Gedankengang.

_________________
Gruß, Peter

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 Gepostet von L134, 20.08.07, 21:56

Pete schrieb am 20.08.07, 21:48:
Es sind vor einem Tag neue Fische in das Becken gekommen. Am nächsten Tag war dann der PH Wert in dem Becken sprunghaft angestiegen (warum, das weiss ich nicht). Durch den erhöhten PH wird automatisch mehr Ammoniak statt Ammonium produziert...
Dazu kommt der größere Fischbesatz - mehr Ausscheidungen etc.

Wenn nun schon viel Nitrat im Becken ist dann ist das ein Zeichen dafür, dass die Nitrifikation schon auf Hochtouren läuft? Vielleicht wird dann das neu hinzukommende Ammoniak nicht schnell genug weiter umgewandelt weil der Bakterienhaushalt ganz einfach überlastet ist?

Wie gesagt, ich hab das nur in Erwägung gezogen, ein Gedankengang.

Also ehrlich gesagt kann ich dem nicht ganz folgen...

Ich verstehe dein Prinzip mit dem ammoniak und das hört sich auch plausibel an, aber das Nitrat spielt da keine Rolle drin.

Wenn der Bakterienhaushalt überlastet ist dann stagniert es eher bei den Stufen Ammonium/Ammoniak oder Nitrit. Das Nitrat ist ja schon die Endstufe des ganzen.

Also kurz: sich angehäuftes Nitrat hat keinen Einfluss auf Ammoniakkonzentrationen, zumindest keinen direkten. Wenn, dann vielleicht auf Umwegen...

Da wären wir wieder bei den Zusammenhängen der Aquaristik...

 Gepostet von L134, 20.08.07, 22:00

Ninchen_87 schrieb am 19.08.07, 10:33:
...

Alle Fische aus meinem Malawibecken schnapen seit heute morgen plötzlich nach Luft.

...

Mal ganz banal, wie sieht es mit dem Sauerstoffgehalt aus?

Sind überhaupt Pflanzen in dem Becken?

Das Schlagwort "morgens" bringt mich auf die Sauerstoffthematik.

 Gepostet von Ninchen_87, 20.08.07, 22:03

Hallo,

danke ersteinmal für die zahlreichen Antworten.
Habe es leider nicht geschafft eher zu antworten.

Also den Fischen gehts wieder super!!
Haben einen TWW gemacht und schlagartig war alles weg..

Es ist und war definitiv KEINER der Fische tot. Auch nicht unbemerkt da ich die genaue Anzahl der Fische dortdrin weiß und regelmäßig kontroliere da einer meiner Yellows schon des öfteren nen Ausflug in den Filter gewagt hat.
Aber haben nun seit einiger Zeit im dazu den Weg versperrt. Trotzdem schaue ich regelmäßig ob alle noch da sind.

Für den erhöten PH- und KH-Wert habe ich auch endlich die Erklärung gefunden.

Mein Freund hat sich die letzten Tage um das Becken gekümmert.
Ich hatte ihm vorher mal gesagt das wir halt extrem weiches Wasser haben und daher ab und zu besonders nach Wasserwechsel ein wenig KH/PH Plus rein kommt.

Meine Betonung lag auf: Ein Klein wenig und nur ab und zu!

Nun gut er hat es dann leider etwas zuuu gut gemeint und die letzten Tage jeden Tag was reingetan.
Denke daher das Problem denn seit dem TWW ist nun alles wieder im grünen Bereich.

So viel von meiner Seite wie es nun ausschaut.

Aber sehr interessant die angebrochene Diskussion mitzuverfolgen. So viel wusste ich noch gar nicht über Nitrat und Ammoniak usw.

Also nochmal vielen vielen Dank.
Werde das Wasser erstmal noch regelmäßig weiterkontrolieren und wenn alles stabil beibt scheints wirklich nur an der etwas zuu gut gemeinten Tierliebe meines Freundes gelegen zu haben. Aber ihm sei verziehen denn er wusste es nicht und schließlich haben es alle unbeschadet überstanden.

_________________
LG Ninchen


Endlich wieder Malawi!!!!

 Gepostet von Pete, 20.08.07, 22:08

L134 schrieb am 20.08.07, 21:56:


Also ehrlich gesagt kann ich dem nicht ganz folgen...

Ich verstehe dein Prinzip mit dem ammoniak und das hört sich auch plausibel an, aber das Nitrat spielt da keine Rolle drin.

Wenn der Bakterienhaushalt überlastet ist dann stagniert es eher bei den Stufen Ammonium/Ammoniak oder Nitrit. Das Nitrat ist ja schon die Endstufe des ganzen.

Also kurz: sich angehäuftes Nitrat hat keinen Einfluss auf Ammoniakkonzentrationen, zumindest keinen direkten. Wenn, dann vielleicht auf Umwegen...

Da wären wir wieder bei den Zusammenhängen der Aquaristik...

I dem Fall wäre es auf Umwegen - Herrjeh
Ich versuchs nochmal:

Ich dachte einfach, wenn schon viel Nitrat im Becken ist dann ist das ein Zeichen dafür, dass der komplette Umwandlungsprozess auf Hochtouren läuft,also in vollem Gange ist.
Eine der Stufen (die erste eben) ist die Ausscheidung/Produktion von Ammoniak.
Jetzt kommen neue Fische hinzu, der PH-Wert steigt. Der Bakterienhaushalt ist überlastet und der Prozess stagniert, weil nicht schnell genug abgebaut werden kann. Folge: Neu entstehendes Ammoniak (bei PH 8 ) wird nicht schnell genug umgewandelt.
*Pfff

Egal, wie auch immer. Ich hab gerade gegoogelt zu dem Thema und bin auf eine geniale Seite gestossen:
[link]

Die ist Klasse - alles toll erklärt, wenn auch nicht unbedingt meine These .
Sicher für jeden Intressierten eine gute Lektüre...

_________________
Gruß, Peter

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 Gepostet von Pete, 20.08.07, 22:11

Ninchen_87 schrieb am 20.08.07, 22:03:
Hallo,

danke ersteinmal für die zahlreichen Antworten.
Habe es leider nicht geschafft eher zu antworten.

Also den Fischen gehts wieder super!!
Haben einen TWW gemacht und schlagartig war alles weg..

Es ist und war definitiv KEINER der Fische tot. Auch nicht unbemerkt da ich die genaue Anzahl der Fische dortdrin weiß und regelmäßig kontroliere da einer meiner Yellows schon des öfteren nen Ausflug in den Filter gewagt hat.
Aber haben nun seit einiger Zeit im dazu den Weg versperrt. Trotzdem schaue ich regelmäßig ob alle noch da sind.

Für den erhöten PH- und KH-Wert habe ich auch endlich die Erklärung gefunden.

Mein Freund hat sich die letzten Tage um das Becken gekümmert.
Ich hatte ihm vorher mal gesagt das wir halt extrem weiches Wasser haben und daher ab und zu besonders nach Wasserwechsel ein wenig KH/PH Plus rein kommt.

Meine Betonung lag auf: Ein Klein wenig und nur ab und zu!

Nun gut er hat es dann leider etwas zuuu gut gemeint und die letzten Tage jeden Tag was reingetan.
Denke daher das Problem denn seit dem TWW ist nun alles wieder im grünen Bereich.

So viel von meiner Seite wie es nun ausschaut.

Aber sehr interessant die angebrochene Diskussion mitzuverfolgen. So viel wusste ich noch gar nicht über Nitrat und Ammoniak usw.

Also nochmal vielen vielen Dank.
Werde das Wasser erstmal noch regelmäßig weiterkontrolieren und wenn alles stabil beibt scheints wirklich nur an der etwas zuu gut gemeinten Tierliebe meines Freundes gelegen zu haben. Aber ihm sei verziehen denn er wusste es nicht und schließlich haben es alle unbeschadet überstanden.

Prima!

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Gruß, Peter

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