Säuresturz?

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 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 13:03

Hab eben die Werte im 54l Becken überprüft und war geschockt. PH ca 6,3 Kh 1(hat sich gleich umgefärbt)
Sieht stark nach Säuresturz aus. Hab sonst PH 6,8 (Leitungswasser7,2-7,5) und KH 3 (Leitungswasser KH 8 ).
Wodurch kommt das zu stande?
Hab jetzt 20l Wasser gewechselt. Kann das durch die CO₂ Produktion der Pflanzen kommen wenn man zu viele Pflanzen hat? Kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen. Hab auch nix weiter am Becken gemacht.
Ich versteh das absolut nicht.
Ist eh schon komisch das das Wasser sich so sehr verändert im Becken gegenüber dem Leitungswasser.

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 13:06

Viel Nitrate knabbern an der KH bspw., dadurch sinkt diese und bringt den pH - wert ins schwanken. ich gehe aber davon aus das du da regelmäßig Wasserwechsel machst oder? Hast du viel Besatz da drinne? Sind die Skalare noch drin?

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 13:09

L134 schrieb am 08.10.06, 13:06:
Viel Nitrate knabbern an der KH bspw., dadurch sinkt diese und bringt den pH - wert ins schwanken. ich gehe aber davon aus das du da regelmäßig Wasserwechsel machst oder? Hast du viel Besatz da drinne? Sind die Skalare noch drin?

Mache 1-2 mal die Woche nen TWW. Der letzte liegt 1 Woche zurück.
Nitrat lag bei 25mg/l daran kann es nicht liegen. Nitrit war 0.
Die kleinen Skalare sind noch drin. Deswegen hab ich es ja gemerkt und konnte schnell handeln. Der eine lag nämlich am Boden hat sich aber wieder aufgerappelt und schwimmt auch wieder ganz normal. Und Amanogarnelen sind auch drin.

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 13:13

Mit der CO₂ Produktion sollte das nix zutun haben, das wäre eher der Gegenteilige Effekt auf den pH - wert bezogen, das die vielen Pflanzen das CO₂ restlos aufbrauchen und der pH - Wert dadurch in die Höhe geht!

Ist Holz in deinem Becken oder filterst du über Torf? Ist schon seltsam, das sich die KH so verändert in deinem Becken! Wieviel Skalare sind denn da drin und wie groß sind sie?

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 13:16

Find ich auch seltsam. Ein Stück Wurzel ist noch drin ist aber nicht sehr groß.
Skalare sind 16 Stück. Sie sind um die 2 cm hoch.
Will sie bald umsetzen aber im Moment brauchen sie noch mehrmals am Tag Futter.
Nein filtere nicht über Torf und auch keine CO₂ anlage dran

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 13:23

nicolechris schrieb am 08.10.06, 13:16:
Find ich auch seltsam. Ein Stück Wurzel ist noch drin ist aber nicht sehr groß.
Skalare sind 16 Stück. Sie sind um die 2 cm hoch.
Will sie bald umsetzen aber im Moment brauchen sie noch mehrmals am Tag Futter.
Nein filtere nicht über Torf und auch keine CO₂ anlage dran

Das wird mit der starken Fütterung zusammenhängen, eine starke Nitrifikation verbraucht die Karbonathärte. Ich kann es dir chemisch nicht genau erklären ohne nachzulesen, bin mir aber sehr sicher das es daran hängt!

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 13:29

L134 schrieb am 08.10.06, 13:23:


Das wird mit der starken Fütterung zusammenhängen, eine starke Nitrifikation verbraucht die Karbonathärte. Ich kann es dir chemisch nicht genau erklären ohne nachzulesen, bin mir aber sehr sicher das es daran hängt!

Meinst du wirklich?
Nitratwert war aber auch in Ordnung und nicht erhöht.
Nitrit war 0 ist ja eh klar.
Es könnte schon sein. Ich war ja gestern nicht da und da hab ich so nen Hafttab von Tetra rein gelegt damit sie was zu fressen haben.(Fressen sie gerne) Und als ich die Nacht nach Hause kam hab ich extra noch geguckt ob sie auch alles gefressen haben. Und es war alles weg. Die Garnelen haben bestimmt geholfen.
Ansonsten füttere ich nicht übermäßig stark sondern ca 8 mal täglich ganz kleine Portionen. Sie sollen ja ordentlich wachsen. Aber ich pass immer auf das ich nicht zu viel füttere also das nichts auf den Boden fällt.
Ich füttere halt oft Frostfutter damit sie genug Proteine bekommen zum wachsen.

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 13:32

nicolechris schrieb am 08.10.06, 13:29:

Meinst du wirklich?
Nitratwert war aber auch in Ordnung und nicht erhöht.
Nitrit war 0 ist ja eh klar.
Es könnte schon sein. Ich war ja gestern nicht da und da hab ich so nen Hafttab von Tetra rein gelegt damit sie was zu fressen haben.(Fressen sie gerne) Und als ich die Nacht nach Hause kam hab ich extra noch geguckt ob sie auch alles gefressen haben. Und es war alles weg. Die Garnelen haben bestimmt geholfen.
Ansonsten füttere ich nicht übermäßig stark sondern ca 8 mal täglich ganz kleine Portionen. Sie sollen ja ordentlich wachsen. Aber ich pass immer auf das ich nicht zu viel füttere also das nichts auf den Boden fällt.
Ich füttere halt oft Frostfutter damit sie genug Proteine bekommen zum wachsen.

Ich denke das es daran liegt, anders kann ich mir das nicht erklären. Das würde auch das konstante Sinken deiner KH erklären. Seit wann kannst du dieses sinken in deinem Becken beobachten? War das auch schon wie du die kleinen Skalare noch nicht da drin hattest und so häufig gefüttert hast?

Ich schau mal in Krauses Handbuch Aquarienwasser gerade nach, vielleicht finde ich da was.

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 13:36

L134 schrieb am 08.10.06, 13:32:


Ich denke das es daran liegt, anders kann ich mir das nicht erklären. Das würde auch das konstante Sinken deiner KH erklären. Seit wann kannst du dieses sinken in deinem Becken beobachten? War das auch schon wie du die kleinen Skalare noch nicht da drin hattest und so häufig gefüttert hast?

Ja aber da hat sich der PH wie schon geschrieben immer auf 6,8 eingependelt und die KH auf 3.
Warum kann ich auch nicht sagen. Aber das hat mich eh schon immer verwundert weil im großen ohne CO₂ Anlage damals immer Werte von PH 7,2 waren und ne KH von 8 wie auch das Leitungswasser. Nur im kleinen war es so das sich die Werte verändert haben aber dennoch konstant geblieben sind nach dem leichten absinken. Ich bereite das Wasser mit Kati auf aber da sinkt nur der GH und die KH und der PH bleiben gleich

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 13:39

nicolechris schrieb am 08.10.06, 13:36:

Ja aber da hat sich der PH wie schon geschrieben immer auf 6,8 eingependelt und die KH auf 3.
Warum kann ich auch nicht sagen. Aber das hat mich eh schon immer verwundert weil im großen ohne CO₂ Anlage damals immer Werte von PH 7,2 waren und ne KH von 8 wie auch das Leitungswasser. Nur im kleinen war es so das sich die Werte verändert haben aber dennoch konstant geblieben sind nach dem leichten absinken. Ich bereite das Wasser mit Kati auf aber da sinkt nur der GH und die KH und der PH bleiben gleich

Hast du dadurch den Zustand KH größer wie GH?

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 13:41

L134 schrieb am 08.10.06, 13:39:


Hast du dadurch den Zustand KH größer wie GH?

Hatte ich auch schon im 240l AQ aber Mittlerweile hab ich immer eine Gh von ca.13-15 und ne KH von 3.
Hab die GH bewusst höher da die Skalare da angeblich besser wachsen sollen.

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 14:02

nicolechris schrieb am 08.10.06, 13:41:

Hatte ich auch schon im 240l AQ aber Mittlerweile hab ich immer eine Gh von ca.13-15 und ne KH von 3.
Hab die GH bewusst höher da die Skalare da angeblich besser wachsen sollen.

Ich habe jetzt auch gelesen, das ein Kohlensäure bzw. -dioxid Mangel für eine sinkende KH verantwortlich sein kann. Ich kann es dir aber nicht erklären ohne aus dem Buch abschreiben zu müssen!

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 14:06

L134 schrieb am 08.10.06, 14:02:


Ich habe jetzt auch gelesen, das ein Kohlensäure bzw. -dioxid Mangel für eine sinkende KH verantwortlich sein kann. Ich kann es dir aber nicht erklären ohne aus dem Buch abschreiben zu müssen!

Also kann es doch an Pflanzen liegen. Ich werde sie nachher eh erstmal ausdünnen müssen. Ist ganz schön zugewuchert. Aber ernsthaft vorstellen kann ich es mir auch nicht.
Es ist blöd wenn man keinen Schimmer hat weshalb das nun jetzt ist denn dann kann man die Fehlerquelle nicht ausschalten.

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 14:08

nicolechris schrieb am 08.10.06, 14:06:

Also kann es doch an Pflanzen liegen. Ich werde sie nachher eh erstmal ausdünnen müssen. Ist ganz schön zugewuchert. Aber ernsthaft vorstellen kann ich es mir auch nicht.
Es ist blöd wenn man keinen Schimmer hat weshalb das nun jetzt ist denn dann kann man die Fehlerquelle nicht ausschalten.

Indirekt ja, aber NICHT an der Kohlendioxidproduktion wie du oben vermutet hast, sondern an einem zu hohen Verbrauch, der zu Kalkausfällen führt.

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 14:12

L134 schrieb am 08.10.06, 14:08:


Indirekt ja, aber NICHT an der Kohlendioxidproduktion wie du oben vermutet hast, sondern an einem zu hohen Verbrauch, der zu Kalkausfällen führt.

Kann man das irgendwo nachgooglen oder wo steht das?

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 14:14

nicolechris schrieb am 08.10.06, 14:12:

Kann man das irgendwo nachgooglen oder wo steht das?

Handbuch Aquarienwasser von Krause! Nett wie ich bin ( ), habe ich dir hier aber mal eine Diskussion darüber raus gesucht: [link]

Der User CapSteff könnte uns das bestimmt näher erklären!

Endlich mal wieder ein interessantes und anspruchsvolles Thema hier

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 14:23

L134 schrieb am 08.10.06, 14:14:


Handbuch Aquarienwasser von Krause! Nett wie ich bin ( ), habe ich dir hier aber mal eine Diskussion darüber raus gesucht: [link]

Der User CapSteff könnte uns das bestimmt näher erklären!

Endlich mal wieder ein interessantes und anspruchsvolles Thema hier

Der 4. beitrag in dem Link ist sehr interessant finde ich.
Da steht wenn der KH unter 5 ist(ist bei mir so) kann es in der Nacht zum Säuresturz kommen.
Ich hab jetzt beim TWW mal kein Wasser von Kati genommen sondern normales Leitungswasser. Mal sehen wie sich die Werte im Laufe der nächsten Tage verändern.

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 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 14:25

nicolechris schrieb am 08.10.06, 14:23:

Der 4. beitrag in dem Link ist sehr interessant finde ich.
Da steht wenn der KH unter 5 ist(ist bei mir so) kann es in der Nacht zum Säuresturz kommen.
Ich hab jetzt beim TWW mal kein Wasser von Kati genommen sondern normales Leitungswasser. Mal sehen wie sich die Werte im Laufe der nächsten Tage verändern.

Der nächste schreibt das es Quatsch wäre. Naja mal weiter lesen

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 14:27

nicolechris schrieb am 08.10.06, 14:25:

Der nächste schreibt das es Quatsch wäre. Naja mal weiter lesen

Also ich denke auch, das nur Karbonathärten unter 3° wirklich gefährlich werden könnten! 5° ist verhältnismäßig stabil!

Was ich ebenfalls merkwürdig finde warum über nacht? Da wird dem Wasser doch kein Kohlendioxid entzogen??? Es wird doch produziert von Fischen & Pflanzen, wie soll es da zu Kalkausfällen kommen?!

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 14:32

L134 schrieb am 08.10.06, 14:27:


Also ich denke auch, das nur Karbonathärten unter 3° wirklich gefährlich werden könnten! 5° ist verhältnismäßig stabil!

Was ich ebenfalls merkwürdig finde warum über nacht? Da wird dem Wasser doch kein Kohlendioxid entzogen??? Es wird doch produziert von Fischen & Pflanzen, wie soll es da zu Kalkausfällen kommen?!

Keine Ahnung. Aber desto mehr CO₂ desto mehr sinkt doch auch der PH. Aber das CO₂ was in der Nacht von den Pflanzen produziert wird dürfte dafür nicht ausreichen.

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 Gepostet von L134, 08.10.06, 14:35

nicolechris schrieb am 08.10.06, 14:32:

Keine Ahnung. Aber desto mehr CO₂ desto mehr sinkt doch auch der PH. Aber das CO₂ was in der Nacht von den Pflanzen produziert wird dürfte dafür nicht ausreichen.

Genau den pH - Wert aber nicht die KH. Kalkausfälle entstehen lt. Kohlendioxidentzug und das ist ja dann eigentlich nur tagsüber möglich wenn die Pflanzen durch ihre Photosynthesaktivität CO₂ verbrauchen, bei vielen schnellwachsenden Pflanzen könnte das ja dann der Fall sein.

 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 14:43

L134 schrieb am 08.10.06, 14:35:


Genau den pH - Wert aber nicht die KH. Kalkausfälle entstehen lt. Kohlendioxidentzug und das ist ja dann eigentlich nur tagsüber möglich wenn die Pflanzen durch ihre Photosynthesaktivität CO₂ verbrauchen, bei vielen schnellwachsenden Pflanzen könnte das ja dann der Fall sein.

Also ich habe Wasserpest Cryptos Echinodoren Fettblatt Tigerlotus Vallisnerien drin. Wasserpest wächst schnell Fettblatt ebenso und die Echinodoren.

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 Gepostet von nicolechris, 08.10.06, 21:34

PH Wert liegt jetzt bei 7 und KH bei 4.

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 Gepostet von nicolechris, 09.10.06, 18:24

Gelöschter User schrieb am 09.10.06, 17:04:
Hi Nicolechris!
Ich habe jetzt zwar nicht den Link gelesen, aber es kann bei den Werten durchaus an Deinen Pflanzen liegen. Nimm mal morgen und abends eine Ph-Probe. Pflanzen atmen nachts Sauerstoff, tagsüber geben sie Sauerstoff ab. Bei kleinen Aqs ohne viel Pufferung kann es zu erheblichen Ph-Schwankungen kommen. Etwas mehr Härte könnte Dein Wasser schon gebrauchen. Gerade weil die kleinen Skalare dann wesentlich besser wachsen. Kurzfristig kannst Du durch einen Luftstein den Ph-Wert auffangen. Sollten gerade Nachts die Probleme auftauchen, dann nachts einen Stein anschließen. Langfristig würde ich über Mineralsalz nachdenken.

Ich versuche schon immer die GH auf 13-15 zu halten das dürfte reichen für das Wachstum der kleinen.
Hab gerade nochmal mit nem Teststreifen kontrolliert und der zeigt mir einen PH von 6,8 und ne KH von 3 obwohl ich gestern noch PH 7 und KH 4 hatte.(auch Abends)
Ich wechsel jetzt nochmal Wasser und werde die Pflanzen mal zurückschneiden. Das hab ich gestern noch nicht gemacht mit den Pflanzen. Ich weiß ja das die Pflanzen Tagsüber O₂ produzieren und Nachts verbrauchen. Aber so viel dürfte das doch nichts ausmachen.

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 Gepostet von L134, 09.10.06, 18:31

Vor allem erklärt das doch nicht den konstanten Abfall der KH oder?! Was hat das denn mit den Kalkausfällen auf sich Gelöschter User, weißt du da näheres?