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Beckengröße Standard/Fische

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Pfad zum Thread: Forum-Übersicht » Fische » Thread #26639

Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von aktivhaut, 24.07.14, 17:00

Hallo,
vielleicht sollten wir hier im Forum
einen Standard Beckengröße im Bezug auf die Fischgröße/ Menge erstellen, Fragen hierzu tauchen ja immer wieder auf,
Vorteil: alle können sich die Standards ansehen
ohne Erklärungen zu Ihrem Becken und Fischmenge abzugeben,
mein Standard Wassermenge/Fischgröße ist schon sehr alt :
50 l Beckengröße:
pro cm Fischlänge 1,5-bis 2 l Wassermenge
bei 54 l Wassermenge ergeben sich 36 cm Gesamtfischlänge,zB 6 Platys mit Endgröße 6 cm.
Besonders ist natürlich zu berücksichtigen
Lebhaftigkeit der Fische, Schwarmfisch usw.
Vielleicht könnten wir so einige Standardgrößen der Aquariumbecken abarbeiten und eine Kaufentscheidungshilfe liefern, bevor zu viele Fische in einem zu kleinen Becken angeschafft werden.
Viele Grüße Henning


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von DarkAngel1984, 24.07.14, 17:16

Hallo Henning,

finde ich ne super Idee.
Denke das wurde schon mal einigen helfen.
Auf jeden Fall dehnen, die sich vorab unsicher sind und hier nach Antwort suchen, ob die Mengen / Arten Entscheidung so ok ist.

Wenn sich dann noch mehr angewöhnen sich "vor" dem Kauf über die Endgröße ihres Wunschbesatzes zu informieren würden wäre das ein Guter Weg für Fisch und Aquarianer.

Lg
Melanie

_________________
Sind wir nicht alle ein bisschen BLUNA !!!


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von Mopani, 27.07.14, 22:39

Hallo!
Solche Themen tauchen in der Tat immer wieder auf. Das hat aber auch seinen Grund: solche pauschalen Aussagen sind nahezu unmöglich zu treffen. Einerseits gehen die Meinungen über die Zumutbarkeit von Platzverhältnissen weit auseinander (z.B. bei Betta splendens von 3 bis >54 Liter Untergrenze), andererseits variieren die gehaltenen Fische in ihrem individuellen Charakter und Schwimmverhalten (also gut, manche Schwarmfische eher weniger ;) ) und des Weiteren kommt es stark auf die Einrichtung des Beckens an. So kann man manche Malawibarsche bei gekonnter Strukturierung mit Reviergrenzen auch mit mehreren Männchen halten, doch fehlen diese kommt es zum Streit.

Auch wasserchemisch betrachtet findet man sich mitunter auf einem Irrweg, wenn man glaubt, die Besatzdichte sei eine festlegbare Konstante, da bei dichterer Bepflanzung mehr Fische mit ihren wasserbelastenden Ausscheidungen tragbar sind. Umgekehrt ist ein Mangel an fischlichen Nährstoffen für die Pflanzen negativ. Auch die Filterdimensionierung ist hierbei zu berücksichtigen.

Aus meiner Sicht kommt es nicht nur auf die Besatzdichte an, sicherlich nicht unwesentlich, aber eben auch auf andere Faktoren wie Größe, Verhalten, etc. der einzelnen Tiere und die Einrichtung des Beckens insgesamt. Da aber diese so gut wie nicht verallgemeinerbar sind, kann man nur schwerlich pauschale Aussagen treffen.

Das muss aber nicht heißen, dass ich davon abrate, einen solchen Index wie von dir vorgeschlagen zu entwerfen. Ganz im Gegenteil, denn er könnte den Vorteil haben, dass Anfänger so konkrete Zahlen geliefert bekommen, von denen sie sich leiten lassen. Und damit wird verhindert, dass sie von gerissenen Zoohändlern oder ihrem eigenen Überschwang oder schlichtweg der Faszination der bunten Fische erliegend in die Irre geführt werden und ihre Becken überbesetzen. Man muss sich aber bewusst machen, dass es sich noch immer um fehlbare und mehr oder weniger subjektive Aussagen handelt: gemäß dem Motto "Besser, wir liefern ihnen falsche, aber gute Zahlen als dass sie sich von jemand anderem falsche und nicht artgerechte Anleitung holen". (Selbstbewusste Einstellung, denn da gehen wir ja davon aus, dass nur aqua4you die wahrhaft artgerechte Fischhaltung versteht :D )

Aus diesen Gründen möchte ich mich dafür stark machen, eine solche Liste mit erläuternden Anmerkungen zu versehen, an die Mäßigung und Vernunft des Lesers im Sinne der Artgerechtigkeit zu appellieren sowie die Größen eher zu Gunsten der Fische nach oben zu verschieben, d.h. eher die größere Literzahl pro cm Fisch, etc.
Besonders vorteilhaft wäre es sicherlich, eine Art anleitendes Diagramm zum Ausdrucken zu präsentieren, das gewissermaßen "idiotensicher" zur angemessenen Besatzgröße führt. Aber, wie gesagt, das dürfte schwierig werden. Ich würde daher immer auf die individuelle Beratung im Forum verweisen, vor dem Kauf!

vg Mopani


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von 4sindgenug, 27.07.14, 23:33

Hallo zusammen,

wir sind ja mit ein paar Leuten dabei eine Agenda für Einsteiger und Durchstarter zu erstellen, wo auch auf erforderliche Beckengrößen eingegangen wird.
Allerdings muss man auch ganz klar sagen, dass dem Grenzen gesetzt sind. Weil spätestens wenn unterschiedliche Arten vergesellschaftet werden sollen, wird da eine klare Aussage schwierig.

LG Tom

_________________
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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von aktivhaut, 28.07.14, 00:33

Hallo zusammen,
zwei Themenblöcke sind aber unbestritten:
1. oft ist dem "Anfänger" die Endgröße seiner Lieblingsfische nicht klar, und dies wird ihm im Geschäft auch nicht erzählt,
und zweitens ist an der Aussage pro cm Fisch soviel Wasser
schon ein grober Maßstab vorgegeben.
"Früher" so in den 60 Jahren gab es noch die "Bodenfische"
die Fische für den "Mittelbereich" und die Oberflächenfische,(änderte aber eigentlich nichts an der
Menge Fisch im Verhältnis zur Wassermenge)
Filterung, Schwimmraum der Fische , Größe usw. ordnete sich der Grobformel unter!
Klar ist es ist sehr schwer den natürlichen Lebensraum unserer Fische im Aquarium nachzuahmen!
In der Natur würden unsere Fische nur einen sehr kurzen Zeitraum in unseren 200cm verbringen! ( nur so ein Beispiel)
Viele Grüße Henning


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von Duras, 28.07.14, 03:56

Hi,

Um so eine Liste im Internet zu finden, müssten sich die Leute zuvor erkundigen und genau da liegt ja das Problem. Genau das machen die Leute ja nicht.
Klar, es gibt immer mal Dinge, die sehr unterschiedlich im Internet betrachtet werden. Helfen können hier nur eigene Beobachtungen. Schaut man sich aber mal teilweise die Beschreibungen der Fischarten hier bei Aqua4you an, so sieht man manchmal auch da, dass gewisse Leute Fische beschreiben, obwohl sie die garnicht gehalten haben.
Andere haben auch durchaus ganz andere Beobachtungen gemacht.
Dazu ein Beispiel:
Ich hatte 1M/4W Kap Lopez in 54l und 25l. In 25l hat das garnicht funktioniert. Es gibt aber Leute, die haben da keinerlei Probleme. Warum sollten meine Probleme jetzt bedeuten, dass ein 25l nicht reicht?
Genauso seh ich ein Problem in der Strukturierung eines Beckens. Hätte ich früher keine 2 Männchen Betta smaragdina unter 54l gehalten, so würde das heute, mit dem einen oder anderen Trick, auch ohne Probleme gehen.

Wenn man sich die Datenbank hier anschaut, so steht ja bei den Fischen dabei, welche Beckengrösse passend ist. Ich denke, das reicht. Wer sich vor dem Kauf über seine Pfleglinge informiert, wird auch die passende Beckengrösse finden. Und gibt es Fragen, so gibt es auch genügend Möglichkeiten (dank Internet) da nachzufragen.

Gruss
Sascha


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von fischbock, 28.07.14, 11:13

aktivhaut schrieb am 24.07.14, 17:00:
Hallo,
vielleicht sollten wir hier im Forum
einen Standard Beckengröße im Bezug auf die Fischgröße/ Menge erstellen, Fragen hierzu tauchen ja immer wieder auf,
Vorteil: alle können sich die Standards ansehen
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mein Standard Wassermenge/Fischgröße ist schon sehr alt :
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Viele Grüße Henning



Hallo Henning,

ich verstehe zwar auch noch nicht, wo der Unterschied/Vorteil gegenüber den Beschreibungen mit Angabe der Beckengröße in unserer Fisch-DB liegen soll, aber es kann auch gut sein, dass ich da noch was übersehe.

Von daher mein Vorschlag, mach aus deinem "wir" doch einfach "ich", und fange mit der Ãœbersicht an.



_________________
Gruß,

Dirk.

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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von 4sindgenug, 28.07.14, 11:41

Hallo Sacha, hallo Henning,

prinzipiell habt ihr vollkommen Recht.
Es gibt schon einiges darüber zu lesen, aber die meisten Probleme entstehen durch fehlende Information vor dem Kauf.
Das wird dadurch begünstigt, dass viele Leute tatsächlich glauben dass die Verkäufer in Aquaristikfachgeschäften und -Abteilungen in diversen anderen Märkten wirklich zum Wohle des Kunden und der Tiere beraten.
Wir wissen alle, dass das eine nicht erfüllbare Wunschvorstellung ist.


Ich zitiere mal ohne Namen zu nennen aus Chat-Gesprächen:

Ich bring ab und zu da das Wasser zum testen hin, und der sagt mir dann was ich ins Wasser reintun muss, damit alles gut ist.

Gibt es keine Alternative zu den teuren Original-Filterschwämmen, und muss ich wirklich jedesmal einen neuen kaufen, oder kann man die doch auch auswaschen?

Den Guppys geht es richtig gut bei mir, aber das 20 Liter Aquarium wurde dann doch mit der Zeit zu voll, deshalb hab ich mir jetzt ein großes mit 54 Litern gekauft.

Ich hab 5 große Pflanzen aus Plastik da drin, die werden von den Fischen nicht kaputtgefressen und bei richtigen Pflanzen muss man ja Dünger mit reinmachen der nicht gut für die Fische ist, hat der im Geschäft gesagt.


Unser Wunsch sollte es sein, dass alle die, die wirklich auf die gute Idee kommen und das Internet einschalten, so schnell wie möglich bei aqua4you landen.
Daran arbeiten wir.
Es gibt einfach kein besseres Forum;)

LG Tom

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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von aktivhaut, 28.07.14, 19:31

Hallo Dirk,
für eine komplette Übersicht fehlt mir derzeit die Möglichkeit.
Ich versorge einen schwer kranken Menschen in der Familie
und da bleibt derzeit zu wenig Zeit.
Viele Grüße Henning


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von aktivhaut, 28.07.14, 19:31

Hallo Dirk,
für eine komplette Übersicht fehlt mir derzeit die Möglichkeit.
Ich versorge einen schwer kranken Menschen in der Familie
und da bleibt derzeit zu wenig Zeit.
Viele Grüße Henning


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von fischbock, 28.07.14, 21:49

Hallo Henning,

war auch nur ein Vorschlag und kein Muss, bei dem ich auch nicht davon ausgegangen bin, dass Du gleich eine kompl. Liste anfertigst.

Ich hatte schlicht an einen Anfang mit einer Hand voll Beispielen gedacht.

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Gruß,

Dirk.

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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von Mopani, 28.07.14, 22:05

Hallo!
Wenn ich noch einen weiteren spontanen Vorschlag in die Runde werfen dürfte: man könnte ein System der "Aquarium-Buddies" einführen, wo einzelne aqua4you-Mitglieder mit fachlicher Erfahrung den Neulingen hier zugewiesen werden. Der "alte Hase" tritt mit dem Neuling via PN in Kontakt und begleitet in auf Schritt und Tritt. Weiß er nicht weiter, hilft die ganze Community im Forum.

Über die Schwierigkeiten bin ich mir im Klaren, daher werfe ich es jetzt einfach mal in die Runde, und ihr könnt es wahlweise zerfleischen oder ausarbeiten.
vg


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von 4sindgenug, 29.07.14, 15:24

Die Idee mit dem Buddy ist gar nicht so verkehrt.
Allerdings glaube ich nicht, dass sie umsetzbar ist.
Schau mal wie viele/wenige hier wirklich regelmäßig online sind. Entweder müssten die paar das dann alleine stemmen, oder dem Neuling wird nicht wirklich geholfen. Denn was nutzt ein Buddy, der erst 2 Wochen später seinem Schützling bei einem dringenden Problem hilft, weil er vorher die PN nicht liest.

Dann bleibts doch besser eher so wie bisher.
Wer ein Problem hat meldet sich, und es antwortet der, der gerade online ist. Wenn darüber hinaus dringender Bedarf besteht, kann mir auch gerne jeder eine PN schicken.
Dabei fällt mir ein, dass dann hier erst noch was geändert werden müsste, weil Neulinge im Forum meines Wissens nach nicht sofort PNs verschicken können.

LG
Tom

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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von Cousteau, 30.07.14, 07:32

Ich denke so eine Liste wäre zu umfangreich oder wenn dann zu ungenau. Diese kann auch abschrecken. Ich habe mir mal Bücher über Meerwasser gekauft und es gelassen, da ich nach dem Lesen nur noch verwirrt war. Später habe ich mich getraut und alles war einfach. Wenn würde ich ein paar Musterbecken erstellen. Zum Beispiel 54, 112 und 250 Liter mit Einrichtung, Pflanzen und Fischen. Diese dann für Brasilien, Mittelamerika, Asien, Australien. Dies eben für Anfänger, Fische die man überall bekommt und einfach sind. Mit kompletter Anleitung. Wasser testen, danach die passende Region aussuchen, einrichten, einfahren. So als Leitfaden. Was bringen die Literangaben, dafür ist Aquaristik zu komplex. Ein Dornauge mit 10cm hat einen anderen Pllatzbedarf als ein Barsch in dieser Größe. Revierverhalten und Vermehrung sollten dabei ebenfalls bedacht werden.


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von 4sindgenug, 30.07.14, 09:19

Den Ansatz mit den Musterbecken ist gut.
In der Tat hat sich bei der Arbeit an unserer Agenda auch etwas in dieser Richtung als beste Gangart herauskristallisiert und wird wohl so, oder so ähnlich auch Umsetzung finden, da alles andere irgendwie zu umfangreich und komplex ist. Das liest dann keiner mehr.

Gruß
Tom

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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von aktivhaut, 30.07.14, 14:25

Meine Erfahrung mit einem 560 l Becken und 120 Liter Filterbecken waren folgende, Einlaufzeit etwa 8 Monate,
danach war das Becken stabil, keine Fischverluste, Wassserwerte ok.
Aber eben 8 Monate Zeit zwischen Becken Aufbau und endgültigem
problemlosen Betreiben.
Bei meinem Start in die Aquaristik, gab es kein Internet
, es gab nur eine Aquariumzeitschrift, eine örtliche Tauschbörse,und Erfahrungsaustausch mit Züchtern oder einer Fachkraft im örtlichen Handel.und den Mergus Aquarienatlas.
Aber ist nicht trotz der heutigen Internetabfrage, gerade der Sinn eines Erfahrungsaustausches ,der eines solchen Forums? ich denke, ja, sonst säßen wir alle nicht hier
und würden uns genau darüber unterhalten!
Viele Grüße Henning
,


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von Duras, 30.07.14, 15:11

Hi,

Viele machen es aber verschieden. Bei mir gibt es z.B. kein Aquarium mehr, was mehrere Tage ohne Fischbesatz steht. Gut, sowas kommt bei mir z.B. vor, wenn ich auf Fische warte. Dann stell ich das Becken auch schonmal ein paar Monate zuvor auf.
Hab letztens 2 Becken frisch aufstellen müssen und die Fische sind noch am selben Tag eingezogen. Bei einem geringen Besatz steigt da nichtmal Nitrit. Obwohl ich sagen muss, dass hab ich nichtmal gemessen.
Anfängern würde ich raten, das Aquarium aufzustellen, Bodengrund, Pflanzen und Deko rein (je nach Besatz Steine, Höhlen, Wurzeln). Dann das Becken auffüllen und warten, bis die gewünschte Wassertemperatur erreicht ist. Dann können die ersten Beckenbewohner rein. Wichtig ist, nur wenige Fische und die ersten 2 Tage nicht füttern und auch danach eher sparsam mit der Fütterung sein. Nach einer Woche können dann die nächsten Bewohner rein.
Viele werden bei sowas die Hände übern Kopf zusammenschlagen, weil ja keine Bakterien da sind, die sich um die Fischausscheidungen kümmern. Nö, sind keine Bakterien da. Wie sollen die sich auch vermehren, wenn keine Fische da sind?
Davon abgesehen, wenn ich ein Aquarium ein Jahr stehen lasse und dann viele Fische auf einmal einsetze, bekomm ich auch ein Nitritproblem.

Gruss
Sascha


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von 4sindgenug, 30.07.14, 16:18

So sind halt die Erfahrungen sehr unterschiedlich.
Ich habe ähnlich angefangen wie Henning. Ich war grad in der Ausbildung, wenig Geld, Internet war noch nicht erfunden.
Gibt nur einen Laden im Kreis, und der verkauft dir so viel wie möglich von dem was er gerade da hat. Habe zum Glück dann jemanden gefunden der sich schon auskannte, und nach stundenlangen Unterhaltungen und lesen in Büchern und Fachzeitschriften bin ich nach und nach dahinter gekommen, warum mir nach kurzer Zeit die Hälfte meiner Fische verstorben ist.
Was das Einfahren und Anfangsbesatz angeht hat Sascha Recht.
Hab ich auch schon häufig und erfolgreich so gemacht.
Trotzdem wird es immer wieder bei Aquaristikneulingen zu Problemen mit dem Nitritpeak kommen.
Erstens, weil sie zu ungeduldig sind und das AQ gleich von vornherein nicht nur voll sondern übervoll besetzen,
zweitens, weil sie sich auf Aussagen von Verkäufern verlassen die sie für Fachleute halten,
drittens, (der größte Fehler überhaupt) weil sie nicht vor dem Kauf bei aqua4you.de reinschauen ;)

Gruß
Tom

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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von aktivhaut, 31.07.14, 16:35

Hallo Sascha,
genauso wie Du habe ich dass eigentlich auch immer gemacht, nur mein Problem war damals, ich mußte mit meinem gesamten Bestand umziehen siehe mein Becken hier im Forum,
die Wels habe ich dann ziemlich zeitnah umgesetzt,klappte auch gut aber bei den Thropheus war dass nicht so leicht.
Da das Filtermaterial in mein Filter die Oberfläche
von etwa einem Fußballfeld hatte, dauerte es doch sehr lange, bis der Bakterienrasen im Becken stabil filterte, danach war alles bis zum Augenblick, da ich aus gesundheitlichen Gründen aufhören mußte alles ok.
Aber in 30 Jahren Aquaristik sammeln sich viele Geschichten an, ich war ja auch so verrückt 1986 1200 DM für 6 Synodontiswelse zu bezahlen,lt damals Mergus Pflegestufe 4
die Fische (Rest 4Stück)leben immer noch beim Händler im Becken und verbleiben auch dort, damals hätte ich nicht daran geglaubt, das ihr Leben im Aquarium 30 Jahre schaffen könnte.Aber sie waren immer interessant zu beobachten.
Viele grüße henning


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Re: Beckengröße Standard/Fische

 Gepostet von Mopani, 02.08.14, 18:20

Hallo!

Nun gut, die Idee mit den Buddies könnte es an und für sich schon geben: wir haben ja die Halter- und Züchterlisten. Aber die stagnieren ein bisschen, habe ich das Gefühl.
Vielleicht könnte man das verbinden und etwas mehr in den Fokus rücken.

vg


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