Channa sp. Lipor

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 Gepostet von Fadenfisch-Fan, 21.02.14, 00:58

Hi
Ich bin im Internet zufällig auf den Schlangenkopffisch Channa sp. Lipor gestossen und war ehrlichgesagt sofort begeistert von diesem wundervollem Fisch und wollte mal wissen was die fakten betragen.Wie mindestgrösse des Aquariums,Pflege,Einrichtung,Ernährung etc.
Dem Internet kann man halt nicht immer trauen und wollte ehrfahrene Aquarianer wie euch um hilfe bitten.Zudem wollte ich mal wissen ob man ihn auch mit Küssenden Guramis vergesellschaften kann.

LG Pascal

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Ich Liebe Guramis

 Gepostet von 4sindgenug, 21.02.14, 09:22

Hallo Pascal,


In Bezug auf Wasserwerte sind beide Arten mit ähnlichen von-bis-Bereichen ziemlich anspruchslos. Das würde schonmal passen.

Ob die sich allerdings auch vertragen, oder ob das Stress im Pott gibt, das kann ich dir nicht beantworten. Beide haben etwa die gleiche größe, wobei die Knutscher gelegentlich auch deutlich größer werden. Das wär hier nicht schlimm. Andersherum könnte es eher Probleme geben denke ich, da der Channa ja auch kleinere Fische zum Fressen gern hat.

Jetzt kommt das große "ABER":

Die brauchen Platz!!

Beide Arten für sich sollte man schon nicht unter 300L halten. 80cm Becken halte ich für die Schlangenköpfe für viel zu klein. Mit einem Paar mag das noch gehen wenn sonst nichts im Becken ist. Wenn mehr rein sollen wirds wohl Streit geben. Ich gehe davon aus, dass für eine Vergesellschaftung dieser beiden Arten mindestens 500Liter vorhanden sein sollten.

Gruß
Tom

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Nicht jeder der aus dem Rahmen fällt war auch vorher im Bilde.


Schaut euch doch mal meine Aquarien Einsvonvier [link]
und Zweivonnurnochdrei [link] an

Zuletzt geändert von 4sindgenug (21.02.14, 09:32)

 Gepostet von Duras, 21.02.14, 13:45

Hi,

Laut einem Kumpel wären ab ca. 120l folgende Arten etwas:

Channa gachua "blue bengalen"
Channa limbata th3 / 02
Channa orientalis "Kottawa forrest A"

Oder aber Channa sp. dwarf, den man aber wohl nur sehr, sehr schwer bekommt.

Gruss
Sascha

 Gepostet von glbhart, 16.04.14, 14:22

Ich bin in der Literatur auf 13 Schlangenkopfarten gestoßen, von denen der kleinste in der Natur 25cm wird. Welche Beckengröße mutet Du dem zu? Das Buch: "Foto Index" zum Aquarienatlas vom Mergus Verlag.Der Lipor ist leider aber nicht dabei. Ich denke aber, alggemein werden die "Viecherlein" verhältnismäßig groß. Sie werden alle wie sie da sind auch als Raubsalmler bezeichnet, die sich in Schlammlöcher einbuddeln, aus denen nur der Kopf und von wo sie jagen.

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gilbhart

Zuletzt geändert von glbhart (16.04.14, 14:40)

 Gepostet von Duras, 16.04.14, 14:38

Hi,

Ja die gute Literatur.... Leider wird da jahrelang nur alter Mist weiterverbreitet.
Über die Channa kann ich persönlich nicht viel sagen, vertrau hier aber den Aussagen meines Kumpels, der schon sämtliche Arten gehalten und nachgezogen hat.
Man sieht ja allein an der Haltung des Betta splendens (Hochzucht), welcher Mist da in der "Fachliteratur" verbreitet wird.

Ne, ganz im Ernst. Solche Bücher, wie z.B. Aquarienatlas, die kann man vergessen, da sie nicht aus Erfahrung sprechen, sondern ihr Wissen aus anderen Büchern abschreiben oder aber allgemeine Meinungen weitergeben. Glaubt doch nicht wirklich jemand daran, dass die Leute, die dort über 1000 Fischarten beschreiben auch Erfharungen mit all den Arten gesammelt haben, oder?

Die oben von mir genannten arten kann man mit gutem Gewissen in 120l halten.

Gruss
Sascha

 Gepostet von glbhart, 16.04.14, 14:49

Der Mergus Verag genießt europaweit höchstes Ansehen und hat es nicht nötig, Plagiate zu veröffentlichen, dafür sind an den Atlanten nur bewährte Fachleute beteiligt. Schau mal auf unserer Seite bei "Buchtips" nach.

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gilbhart

 Gepostet von Duras, 16.04.14, 14:57

Hi,

Achja? Woher stammt dann das Fachwissen über Betta splendens Hochzuchten? Selber mal getestet? Dann müsste man aber auf die selben Ergebnisse kommen, wie z.B. Peter Bärwald (einer der erfolgreichsten Züchter Europas).

Ich sage nicht, dass gerade der Aquariumatlas abschreibt, aber ihr Wissen beziehen sie nicht von Profis. Nungut, sagen wir es so:
Das Wissen mag schon von Profis stammen, ist aber zig jahrzehnte alt und mittlerweile total überholt.

Woher stammt denn das Wissen über die Channas in deinem Buch?
Mein Wissen stammt von jemandem, der seid jahrzehnten sämtliche Betta (Hochzuchten und Wildformen), Channas, Guppys (die Profizuchtstämme, nicht die 0815 Tiere) und sonstige Arten erfolgreich nachgezogen hat. Der grosse Unterschied ist, dass derjenige auch Fehler zugibt und mittlerweile z.B. bei den Betta splendens Hochzuchten seine Empfehlung ebenfalls geändert hat.
Das machen die Bücher nicht. Die übernehmen einfach nur das Zeug aus einer vorherigen Ausgabe.

Sag du mir doch nicht, dass die Leute, die am Aquariumatlas wirklich alles Fischarten, die dort beschrieben werden, selber über Jahre gahlten haben.

Keine Angst. Ich habe ebenfalls diese Bücher. Ich werde bei Gelegenheit noch ein paar dinge herausschreiben, die mittlerweile total überholt sind.

Gruss
Sascha

 Gepostet von Mr.Aqua, 21.04.14, 09:19

Hallo Fadenfisch-Fisch Fan

Melde dich doch zum Thema Channa mal bei Raubsalmler.de

Hier wirst du eh keine gescheite Antwort bekommen.
Ich kann dir zum Thema Channa nur wärmstens das Buch von Nora Brede ans Herz Legen.

Und zur Vergesellschaftung:

Ich habe schon mehrere Einzeltiere mit anderen Fischen vergesellschaftet.

Die anderen sollten aber nicht all zu rabiat sein aber auch kein Mauerblümchen.

Wenn du aber ein Pärchen halten willst dann bleibt dir eigentlich nur ein Artbecken.

Denn Spätestens wenn die es Brüten anfangen hauchen die eh allen anderen das Licht aus.

MfG Andre

 Gepostet von Duras, 21.04.14, 13:18

Duras schrieb am 21.02.14, 13:45:
Hi,

Laut einem Kumpel wären ab ca. 120l folgende Arten etwas:

Channa gachua \"blue bengalen\"
Channa limbata th3 / 02
Channa orientalis \"Kottawa forrest A\"

Oder aber Channa sp. dwarf, den man aber wohl nur sehr, sehr schwer bekommt.

Gruss
Sascha

Hi,

Was ist an dieser Antwort nicht gescheit?
Mein Wissen stammt übrigens von Alex (Sunnysun). Sollte eigentlich im Bereich Wildformen Betta oder Channa bekannt sein. Nachnamen poste ich nicht, da ich nicht weiss, ob ihm das recht wäre.

Der hat übrigens seine Channa sp. dwarf von Frau Brede erworben.

Gruss
Sascha

 Gepostet von glbhart, 21.04.14, 13:53

Diese räuberischen Einzelgänger werden, wie die meisten Channa
ziemlich lang. Ch.-gachua 25 cm und Ch.-oientalis 30 cm, Ch.-limbata auch mindestens 25 cml, wei die Länge nur die wenigen kleineren erreichen.
Ist Dein Becken groß genug?
Gruß Hugo gen. gilbhart

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gilbhart

 Gepostet von Duras, 21.04.14, 16:44

Hi,

Wenn Sunny sagt, das geht mit 120l, dann geht das. Da gibt es keine Zweifel von meiner Seite aus. Das dürfte Sunny getestet haben, sonst würde er diese Empfehlung nicht geben.
Da spielt doch auch die Endgrösse der Tiere keine Rolle. Das Thema sollte doch schon längst durch sein, dass man nach der Grösse der Tiere nicht auf die Grösse des Aquariums schliessen kann.
Ich pack auch ohne Probleme 3 Betta channoides von 5cm Grösse in ein 30l Becken oder auch einen Betta splendens von 7cm in 20l. Wo ist das Problem?

Gruss
Sascha

Zuletzt geändert von Duras (21.04.14, 16:45)

 Gepostet von Nine, 21.04.14, 17:50

Duras schrieb am 21.04.14, 16:44:
einen Betta splendens von 7cm in 20l. Wo ist das Problem?

Dann dürftest du ja auch keine Probleme mit einer 9qm-Zelle haben, nicht wahr?!

LG

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 Gepostet von Duras, 21.04.14, 18:07

Hi,

Ja genau. Sehr schön, dass du Menschen mit Fischen vergleichst...

Schonmal einen Betta splendens (Hochzucht) oder Betta channoides in solchen Becken gehalten? Schonmal Betta miniopinna, phersephone oder rubra in solchen Becken gehalten? Ãœberhaupt Erfahrung mit solchen Becken und PASSENDEN Besatz gesammelt? Noch nicht? Gut, dann brauchst du auch garnicht weiter hier mitzudiskutieren.

Ich habe alle meine Betta in Aquarien von 25l, 45l, 54l und 112l gehalten und hab meine Erfahrung dabei gemacht.

Sag mir mal, was passiert, wenn man einen Betta splendens in 20l hält? Irgendwas negatives? Erreichen sie ihre Endgrösse oder ihr mögliches Alter? Ja tun sie.
Können sie ihrem natürlichem Drang nachkommen? Ja auch das können sie.

Übrigens wer Mensch und Fisch vergleicht, hat keinerlei Ahnung. Solche Argumente ziehen kein Stück. Oder tötest du deinen Partner, so wie es die Hochzuchten der Betta splendens machen?
Zerreist du jeden anderen Menschen, so wie es die Piranhas tun?
Verkloppst du andere Menschen, weil sie sich deinem Partner nähern?
Es gibtkeinerlei Vergleich zwischen Mensch und Tier und eine Hochzucht des Betta splendens in 20l zu halten ist nicht zu vergleichen mit einem 9qm grossen Raum.

Gruss
Sascha

Zuletzt geändert von Duras (21.04.14, 18:08)

 Gepostet von Mr.Aqua, 21.04.14, 18:23

warum werde ich das gefühl nicht los das wir es hier mit beratungsresistenz zu tun haben?

 Gepostet von Duras, 21.04.14, 20:23

Hi,

Und wieso hab ich das Gefühl, dass hier Leute mitreden, die keine Ahnung haben?
Ganz im Ernst. Hat es von euch schonmal jemand getestet? Und wie sind eure Erfahrungen?

Ich kann euch diese Seite mal ans Herz legen: [link]

Im Bereich Killifische und Wildbetta sind kleine Aquarien verbreitet. Warum diese kleinen Aquarien benutzt werden ist auch klar: Es werden nicht nur 2-3 Aquarien aufgestellt, sondern 20-30. Da spielt die Grösse eine wichtige Rolle, da man die Kosten natürlich so gering halten möchte, wie möglich. Dadurch lassen sich mehr Aquarien aufstellen.
Keine Angst, man hat zuvor getestet, was die Fische benötigen. 10l für ein Trio Betta channoides ist zu klein.

Es gibt auch Betta splendens Hochzuchten, denen 20l zu klein ist. Dadrunter dürften vor allem die kurzflossigen Plakat fallen, die ja doch lieber mehr schwimmen. Das 20l aber zu klein sind, ist einfach falsch und beruht darauf, dass viele garkeine Ahnung haben.

Was im Bereich Channas klappt oder nicht, kann ich selber nicht sagen. Wie gesagt beruhren meine Angaben hier auf jemanden, der es wissen muss. Die gleiche Frage wurde nämlich in einem anderen Forum gestellt und dort von Alex beantwortet.

@Andre
Was willst du denn beraten? Du berätst nicht, sondern verbreitest nur deine Meinung. Oder hast du die Tiere schonmal in einem 120l Aquarium gehalten und beobachtet?
Für dich ist das Becken zu klein. Alex hat sie dort erfolgreich nachgezogen. Er hat seine Erfahrung damit gemacht.

Ich bin übrigens nicht beratungsresistent, nur hab ich hier nicht nach Beratung gefragt. Und ihr seid auch nicht die richtigen Personen, die mich beraten könnten.

Ich habe zur Zeit folgende Aquarien:
25l mit Pärchen Betta rubra "Aceh"
30l mit Trio Betta channoides
54l in der Mitte geteilt. Auf einer Seite ein Trio Betta channoides, auf der anderen Seite ca. 20-30 Jungtiere Betta channoides
112l mit ca. 40-50 Betta channoides.

Ich bin aber gerne bereit meinen Fischen ein grösseres Aquarium zukommen zu lassen, wenn ihr mir sagen könnt, welchen Nachteil meine Aquarien für die jeweiligen Fischarten haben.

Das zeigt nur wieder, wie es in vielen Foren vorkommt. Leute mischen sich ein, obwohl sie keine Erfahrung haben. Man hat keine Argumente und kommt dann mit dem Vergleich mit Menschen oder Legehennen.
Argumente! Bringt mir Argumente und Erfahrungen.

Edit: Hier mal ein Link direkt zur Beratung von Alex:
[link]

Gruss
Sascha

Zuletzt geändert von Duras (21.04.14, 20:33)

 Gepostet von Mr.Aqua, 22.04.14, 18:57

Ganz ehrlich ich halte erfolgreich channa aurantimaculata und habe auch schon andere channa gehalten und das sehr erfolgreich.

glaub mir einfach es geht in so einem becken vielleicht anfanga gut auch so das sie sich reproduzieren. Aber spätestens wenn sie großer werden gibt es probleme.

Man kann channa einfach nicht mit anderen tieren vergleichen. Du kannst noch nichtmal channa von ein und der selben art vergleichen.

Ich hatte zum beispiel 3paare channa gachua khao lak und alle waren vollkommen unterschiedlich. Und 2 der 3 paare haben sich nach dem umsetzen vollkommen zerlegt. Obwohl die aquarien 500 und 700liter groß waren.

Aber mach dir nix draus ich weiß wie sie drauf sind und wenn du so auf deinen alex vertraust tu das doch auch weiter.

Aber eins sag ich dir noch wenn du noch nichtmal die namen Pascal Antler und Nora Brede kennst hast du dich zum thema channa null bis gar nichts eingelesen

schönen abend noch

 Gepostet von Blacky, 22.04.14, 21:07

Hallo,

Es wäre schön, wenn ihr zu einem etwas gepflegterem Umgangston zurückkehren könntet
Übrigens hat Duras den Namen von Frau Brede bereits in einem Beitrag erwähnt.

Wenn ich an meine Lektüre zu Channas zurückdenke, dann ist besonders der Begriff "Charakterfisch" bei mir hängen geblieben. Es ist schwer, eine Antwort auf die Frage der Mindestbeckengröße zu formulieren, wenn innerhalb einer Art stark unterschiedliche Erfahrungen gemacht werden. Da ich allerdings trotz damaligem Interesse keine Channas gepflegt habe, könnt ihr mir ja vielleicht beantworten inwiefern dies tatsächlich auf Schlangekopffische zu trifft?

Sofern es denn zu trifft, sollte es ja kein Problem darstellen auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, selbst wenn sich keine absolute Aussage treffen lässt.

Edit: Sehe gerade, Mr.Aqua hat es ja bereits geschrieben

Du kannst noch nichtmal channa von ein und der selben art vergleichen.

Verstehe dann nicht wo das Problem sein sollte zu sagen, es ist möglich Channas ab X-Litern zu halten aber es können auch erhebliche Probleme auftreten.

mit freundlichen Grüßen,
Pierre

Zuletzt geändert von Blacky (22.04.14, 21:31)

 Gepostet von Duras, 22.04.14, 21:09

Hi,

Leist du eigentlich auch, was ich schrieb? Ich selber bin kein Channa-Experte. Alex ist derjenige, ja und der kennt Nora Brede persönlich, da er von ihr Tiere übernommen hat. Steht doch weiter oben.
Ich denke vielmehr, wenn du Alex nicht kennst, hast du eigentlich im Bereich der Channas noch nicht viel gesehen.
Viele Betta Wildformen kommen von ihm (z.B. war er einer von drei Züchtern in Deutschland, die diese Tiere erhalten und nachgezogen haben).

Ne, da vertrau ich mehr dem Alex, als dir. Von dir hab ich bisher noch nicht viel gesehen. Alex kann da doch einiges mehr vorweisen.

Gruss
Sascha

 Gepostet von Mr.Aqua, 23.04.14, 18:11

Nabend das ist ja alles schön und gut doch kann man channa leider mit nix vergleichen.