ph-Wert steigt immer wieder an Jo-Jo effekt

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 Gepostet von neomot, 21.07.13, 10:50

Hallo Ihr’s,

ich bin doch langsam etwas überfragt.
Schön regelmäßig steigt in meinem Becken der ph-Wert an und ich habe keine Ahnung woran das liegen könnte.
Zwar kann ich den ph mit Erlenzapfen recht schnell wieder drücken, aber dieser JoJo-Effekt gefällt weder den Fischen noch mir.
Da ich die Wasserwerte dokumentiere hab ich mal einen Screener der Tabelle und des Diagramms angehängt. Bis auf KH, GH und PH habe ich im Diagramm alles ausgeblendet damit es etwas übersichtlicher bleibt.


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Wer hat eine Idee was diesen ständigen Angstieg des ph-Wertes verursachen könnte?

LG
Thomas

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Update 10.10.2013
Rio Tahuayo (Vorstellung folgt)

Zuletzt geändert von neomot (21.07.13, 10:51)

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 21.07.13, 11:06

Gruess Dich.

Wie sind denn die Ausgangswerte Deines Wassers?
Was fuer Steine/ Bodengrund hast Du im Becken?
Um welche Uhrzeit ist PH immer gemessen worden?
Morgens ist er in der Regel hoeher als Abends.
Wieso hast Du so arge Schwankungen beim CO₂ Wert?
Wenn dieser kontstant hoch bleibt bleibt der PH Wert auch i. d. R. konstant.

Mit was fuellst Du Wasser nach?
Wann nach dem Auffuellen misst Du?
Fuer solche Schwankungen ist die Tabelle zu ungenau.

Weisst Du warum GH und KH steigen?
Fuehrst Du Mineralsalze zu?
Elektrolyte?
Vitamine?
Spurenelemente?

Welche Fische hast Du drinnen?
Manche Fische assimilieren die Stoffe anders als Andere. Auch von da gilt es zu gucken, wer was verbraucht.

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von matze, 21.07.13, 11:39

Hallo,
mich würden eher die Anstiege des KH Wertes und insbesondere des GH Wertes beunruhigen. Eine Schwankung des PH Wertes um 0, 5 finde ich jetzt nicht so dramatisch.
Hast du zwischen den Messungen einen Wasserwechsel gemacht? Hat sich dein Ausgangswasser verändert?

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Gruß
Matze

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 Gepostet von Pluspol65, 21.07.13, 12:23

Hallo,

wenn ich mir die Bilder Deines Aquariums anschaue, fällt mir auf der linken Seite ein Lochgestein auf. Dieses denke ich, wird die Ursache sein. Dieses Gestein besteht in der Hauptsache aus Kalk und Magnesium, die beiden Mineralien lössen sich, unter vorhanden sein von Säuren(in diesem Falle CO², Huminsäuren aus den Erlenzapfen). Zusammen mit dem Kohlenstoff aus der Co²-Düngung enstehen so Calcium und Magnesiumcarbontate, die wichtigsten Karbonathärtebildner.

Noch ein Wort zum PH-Wert, PH=Potentia hydrogenii Wasserstooionenkonzentration. Der Ph-Wert, wird masgeblich durch die Karbonathärte bestimmt. Umso höher die KH, desto höher der PH-Wert. Gebe ich nun eine Säure (auch Huminsäuren aus den Erlenzapfen) zu, egal welche mit außnahme von CO², wird diese Säure von der Karbonathärte mehr oder weniger schnell "gebunden" und der Ph-Wert steigt wieder an.Die Karbonathärte sinkt. Allerdings steigt damit die Sulfathärte und der Leitwert an, ein nicht wirklich gewünschter Effekt.
DIe einzig richtige Methode den PH-Wert unter 7 zu drücken ist die Zugabe von CO₂. Dies ist mit einer "BIO"-CO₂-Anlage allerdinsg nicht möglich, die Gefahr eines Säuresturzes, durch die ungeregelte Zugabe, ist viel zu groß.

Gruß
Michael

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Michael

 Gepostet von neomot, 21.07.13, 15:30

Hallo Ihr‘s,

zuerst mal ein Danke für alle Antworten.
Hi Katharina,

Fragen über Fragen.
Hier die Antworten:

Wie sind denn die Ausgangswerte Deines Wassers?
Das Leitungswasser hat folgende Werte:
KH Karbonhärte(°dKH) 7,0
Säuregehalt(pH) 7,4
Gesamthärte(°dGH) 8,0

Was für Steine/ Bodengrund hast Du im Becken?
Lochgestein, Sand, Farbkies, Naturkies

Um welche Uhrzeit ist PH immer gemessen worden?
Zeiten stehen in der Tabelle, meist jedoch am Vormittag.

Wieso hast Du so arge Schwankungen beim CO₂ Wert?
Das wüsste ich auch gerne. Meine Bioanlage Marke Eigenbau produziert recht konstant ca. 17-20 Blasen/min. Die Dosierung erfolgt über Paffrathschale mit Überschussentlüftung.
Es steht also immer die gleiche Menge CO₂ zur Verfügung. Wieso die Aufnahme ins Wasser so unbeständig ist kann ich noch nicht nachvollziehen.

Mit was füllst Du Wasser nach?
Nachgefüllt wird mit Leitungswasser wenn nötig. Allerdings mache ich keine regelmäßigen TWW sondern fülle nach was verdunstet oder was beim Mulmsaugen verlustig geht.
Das sind dann so um die 10 Liter.

Wann nach dem Auffüllen misst Du?
Unabhängig vom Auffüllen, Mulm sauge ich meist sonntags, aber auch nicht jeden Sonntag.
Gemessen wird immer samstags.

Für solche Schwankungen ist die Tabelle zu ungenau.
In wie fern zu ungenau? Zeit zwischen den Messungen?

Weisst Du warum GH und KH steigen?
Nein, aber nach den Ausführungen von Pluspol gibt es nun einen potenziellen Täter.
Fuehrst Du Mineralsalze zu? nein
Elektrolyte? nein
Vitamine? nein
Spurenelemente? nein


Welche Fische hast Du drinnen?
0,0,16 Knodus Borki (Blauer Perusalmler)
0,0,15 Coryduras Aneus (metal Panzerwels)
1,1 Apistgramma Panduro (panduros Buntbarsch)
n Blasenschnecken
1 Raubschschnecke (Antemona Helena)

Hallo Matze,

mit einer KH von 9 und einem GH von 10 kommen meine Schützlinge sicher eher klar als mit zu hohem PH.
Der ursprüngliche und auch wieder angestrebte ph-Wert ist 6,5.
Und ich weiß ja nicht wo er ohne Eingreifen noch hin marschieren würde.



Hallo Michael,

Du hast mir definitiv auf die Sprünge geholfen.
Seit Wochen suche ich nach der Ursache für den ständigen Anstieg der Werte.
Und war dabei anscheinend mal wieder blind genug das Offensichtliche zu übersehen.

Der Kollege Kalkstein wird gleich mal gegen eine mineralisch neutrale Mangrovenwurzel ausgetauscht.
Später dann durch eine andere Gesteinsart denn die Wurzel wird bei der Verwendung früher oder Später sicher anfangen zu faulen.

Also auf zum Tauchgang........

KH, GH und PH werde ich kommende Woche täglich messen um zu sehen ob wir so zum Erfolg kommen.

Vielen Dank und viele Grüße
Thomas

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Update 10.10.2013
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 Gepostet von Pluspol65, 21.07.13, 16:10

Hallo Thomas,

dann wünsche ich Dir mal weiterhin viel Spaß an unserem Hobby. Und danke, für das Feedback.


Gruß
Michael

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Michael

 Gepostet von cyclame, 21.07.13, 19:45

Hallo,

nachdem doch einiges zusammengekommen ist, möchte ich auch mal einen Ton dazu sagen.

Lochgestein und Aufhärtung
Mit Leitungswasser aus unserer Region (Vogtland) habe ich keine Aufhärtung durch Lochgestein festellen. Gemessen wurde mit Leitwertmessgerät (Dist 3). "Aktiver Messzeitraum" war ca. ein halbes Jahr.
Ich würde also hier die Pferde nicht unbedingt scheu machen mit der Legende der Wasseraufhärtung durch Lochgestein.

Warum ist man so manifestiert auf einen fixen pH? Deiner schwankt noch nicht mal um einen halben Punkt. Das ist in der Natur auch nicht anders. Dauerhaft 6,5 pH zu halten ist ohnehin anspruchsvoll. Zumal Dein Besatz auch nicht zwingend darauf angewiesen ist.
Deinen natürlichen Ionentauscher (schwach sauer) entsorgst Du ja fleißig jeden Sonntag. Im Sinne eines stabilen pH würde ich das lassen.

Den Farbkies würde ich, sofern noch möglich, weiträumig entfernen. Dieses ganze Kunststoffzeugs hat so manch üble Überraschung in peto.

Ich möchte Dir Deinen jetzigen Weg nicht madig machen. Wenn Du damit klar kommst, bleib dabei. Ich befolge eine einfachere Aquaristik und komme damit ebenfalls gut klar.
Manchmal sind aber Zahlenspielerein wesentlich sinnfreier als man glaubt.

_________________
Es gibt viel zu tun, warten wir bis morgen.

Gruß
Jan

 Gepostet von Pluspol65, 21.07.13, 20:27

Hallo Jan,

solange Du kein CO₂ zugibst, wird sich auch nur wenig bis gar keine KH bilden können(KH= Calcium bzw. MagnesiumhydrogenCARBONAT) also eine Verbindung aus Mineral und Kohlenstoff(CO₂). Allerdings wird jegliche Säure
Defacto ist auch, dass die von Thomas gepflegten Tiere, in leicht saurem und weichem Wasser, nicht nur gesünder leben, sondern auch älter und farbiger werden, wie in leicht basischen und härterem Wasser. Mal ganz davon ab, das auch viele Pflanzenarten nur unter leicht sauren Verhältnissen zufriedenstellend wachsen können.
Den Weg, den Thomas eingeschlagen hat, ist schon der Richtige. Tiere aus weichen Heimatgewässern, bitte auch in weichem Wasser pflegen. Im Sinne des Tieres.



Gruß
Michael

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Michael

 Gepostet von neomot, 27.07.13, 10:27

Hallo Ihr’s,

kurzes Update in der Angelegenheit.

Der PH-Wert ist kontinuierlich gesunken und jetzt da wo er sein soll.
Bis auf einen Ausreißer verhalten sich auch KH und GH wie erwartet.



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Wenn die Werte jetzt bleiben wo sie sind (kommende Woche werde ich noch täglich Messen)können wir es wohl als erwiesen betrachten dass die Aufhärtung tatsächlich durch das Lochgestein verursacht wurde.

Mir wäre das mehr als nur recht, die Messerei geht mir nämlich almählich auf den Zeiger

LG
Thomas

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Update 10.10.2013
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Zuletzt geändert von neomot (27.07.13, 10:31)

 Gepostet von neomot, 03.08.13, 21:00

Hallo Ihr's,

nur um das ganze zum Abschluss zu bringen.

Die Werte sind immernoch durchweg stabil.


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Meiner Meinung nach können wir also den verdächtigten Übeltäter als erwiesen schuldig betrachten............

In diesem Sinne
Schönes WE Euch allen

LG
Thomas

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