PH Wert für Neons?

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 Gepostet von Neuaquarianer, 13.01.13, 14:26

Hallo,

vor einiger Zeit bin ich umgezogen. Da das Wasser etwas härter ist und ich einige Probleme mit zwei Neons habe (großflächige weiße Flecken) wollte ich mal nachfragen was ich tun kann. Mein Aquarianer bei dem ich meine Fische gekauft habe (außer Neons, die kommen von anderen Anbietern) meinte das läge an zu hartem Wasser. Aber da die Neons die Problem auch beim vorherigem weicherem Wasser hatten, nehme ich an dass es am PH Wert liegt.

Jetzt habe ich verschiedene Meinungen bezüglich des PH Wertes gehört. Die einen meinten er dürfte nicht höher als 6,5 sein andere sagten 7,2 wäre okay. Wildfänge wären etwas sensibler was die Werte angeht und deshalb könnte es sein, dass sie diese Flecken aufweisen.

Jetzt wollte ich mit Torf den PH Wert senken, allerdings habe ich einen relativ kleinen Innenfilter und mir wurde geraten weniger Wasserwechsel zu machen und mit Chemie zu arbeiten. Jetzt habe ich von Sera ein Produkt zur Senkung des PH Wertes gekauft.

Jetzt meine Frage. Lieber Torf oder Chemie? Und was sind jetzt die optimalen Werte für Neons?

Zuletzt geändert von Neuaquarianer (13.01.13, 14:27)

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 13.01.13, 14:45

Gruess Dich.

Lieber Torf plus selbst gesammelte Eichenblaetter.
Dazu Regenwasser zu 50% verwenden und Wasserwechsel woechentlich bei ca. 30%.

PHWert m.M. nach bei 6,5.

was Du aber mit Regenwasser Und Torf gut hinbekommst.

Dann. Du musst nicht ueber Torf filtern.
Kauf Dir Damennylonsoeckchen und mache erst Mal eine kleine Hand voll rein. Diesen in eine leicht umstroemte Ecke legen. Moos drauf. Fertig.

Dann misst Du die Werte an Tag eins und dann Tag drei. Dann weisst Du wie sich die Werte aendern und ob Du noch Torf ins Saeckchen fuellen musst.

Ich wuerd da gar keinen grossen Bromboruim drum treiben ueber Torf zu filtern.

Du solltest halt schauen, dass nichts im Becken ist was noch zusaetzlich in Loesung geht wie z.b. Kalkstein oder aehnliches.

Temperatur bei 25°C plus dem PHWert sollte dann auch die Fische n bisschen gesuender werden lassen.
Wie gross ist denn das Becken?
Welche Fische hast Du drinnen?
Garnelen?
Welcher Bodengrund und welche Deko?
Solange das Milleu stimmt sollten Neons aber weder bei PH 6,5 noch bei PH 7,5 krank werden.
Der Rest muss passen..

_________________
Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;

 Gepostet von Neuaquarianer, 13.01.13, 15:37

Also mein Becken hat ca. 200l. Als Filter benutze ich den Tetra in1000.

Temperatur ist ca. 25 C°

Als Pflanzen habe ich:
Wasserpest (ist noch ein bisschen kränklich von den Medikamenten, hatte Weißpünktchenkrankheit bei einem Wels entdeckt)
Grüne Haarnixe
Indischer Wasserstern
Indischer Wasserfreund

Deko:
3 Mopaniwurzeln (die 4. Wurzel weiß ich nicht was für eine das ist)
1 Höhle
1 Kokusnussschale
Seemandelbaumblätter

Fische:
10 Neons
10 Brilliantsalmler
8 Endler Guppys
6 Marmorpanzerwelse
2 CPOs

Bodengrund:
sehr feiner Kies (sieht aber eher aus wie Sand)

Die letzte Wurzel habe ich erst vor ca. 2 Wochen rein getan, da ich vorher Lochstein drin hatte. Etwas gelblich ist das Wasser auch noch.

Das mit dem Regenwasser wird wohl etwas schwieriger werden, da ich keinen Garten und keinen Balkon habe. Funktioniert das auch wenn man nur Torf in Damensocken steckt? Ich meine ganz ohne Regenwasser?

 Gepostet von Mopani, 13.01.13, 15:54

Hallo!
Grundsätzlich schon, weil sich das Wasser mit den wohltuenden Huminstoffen anreichert, aber eine wirkliche Senkung des PH-Wertes kannst Du damit nicht erreichen.
Da Neons schwierig zu züchten sind, handelt es sich übrigens meist um Wildfänge.
vg

Zuletzt geändert von Mopani (13.01.13, 15:55)

 Gepostet von Blacky, 13.01.13, 17:28

Hallo,
Säuren wie das Sera Produkt sind für kurzfristige Zwecke sicherlich gut geeignet und zudem farblos.
Beides sind sicherlich keine Wundermittel, Torf wird zumindest nachgesagt antibakteriell zu wirken.

Eine Alternative zum Filtern bzw. Einhängen vom Torf ist die Torfkanone [link]
Hierdurch bekommst du stark angesäuertes Wasser, welches nur noch mit dem Leitungswasser verschnitten werden muss.
Es bedarf kaum handwerklicher Begabung um so eine Torfkanone zu basteln.
Man hat natürlich bei jedem Wasserwechsel etwas mehr Aufwand, aber dafür mehr Kontrolle über die Ansäuerung des Wassers.

Mopani schrieb am 13.01.13, 15:54:
Da Neons schwierig zu züchten sind, handelt es sich übrigens meist um Wildfänge.

Da würden dir die Tschechen widersprechen

mit freundlichen Grüßen,
Pierre

 Gepostet von Eri, 13.01.13, 21:58

Hallo!

Normale Neonsalmler sind alles Nachzuchten. Die Eier brauchen weiches Wasser, die Fische sind dann ziemlich "hart" im Nehmen. Die Frage ist, in welcher Härte sie aufgewachsen sind. Ich habe schon Neonsalmler bei hartem Wasser und leicht alkalischem pH gehalten, das hat an der Farbigkeit nichts geändert.

Rote Neons sind teils Wildfänge, teils besagte tschechische Nachzuchten. Mit ihnen habe ich keine Erfahrungen.

Blaue Neons kommen aus Venezuela, wie dieser Bericht zeigt [link] .

Welche hast du denn?

Und haben sie in deinem Becken genug Rückzug und Pflanzen? Besorg noch welche, es hört sich nach zu wenig an.

Und: So kurz nach einer Medikamentenbehandlung läuft dein Aquarium bestimmt noch nicht wieder "rund". Das kann gut und gerne ein halbes Jahr dauern. Schau dir mal deinen Pumpenmulm an (einen Tag im Eimer stehenlassen): sieht er so aus wie vorher? Bräunlich, flockig, mit Tieren wie Würmern, Cyclops u.a. besiedelt und riecht wie "Aquarium" ? Oder ist er noch grünlich, fein und irgendwie komisch? Das muss erst verschwinden. Dann ist dein Ökosystem noch nicht wieder in der Reihe. Gib ihm Zeit!

EDIT: Haben deine Neons vielleicht das hier? [link]

Gruß

_________________
Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
Minidschungel [link]

Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

Zuletzt geändert von Eri (13.01.13, 22:15)

 Gepostet von Mopani, 15.01.13, 18:21

Blacky schrieb am 13.01.13, 17:28:

Da würden dir die Tschechen widersprechen

Zugegebenermaßen. Mit künstlichen Hormonen geht alles...aber dennoch glaube ich gelesen zu haben, dass ein Großteil der Neons aus dem Amazonasgebiet stammt. Dementsprechend sind sie ein Beispiel für nachhaltige Ressourcennutzung, da es im Interesse der Fänger ist, den Bestand und das Ökosystem als natürliche Fischfarm zu erhalten...
vg

 Gepostet von Neuaquarianer, 15.01.13, 20:58

Also ich habe den ganz normalen Neonsalmler. Und die Pflanzen sind so groß, dass sie fast das ganze Becken zuwuchern. So dass ich sie wieder etwas zurückgeschnitten habe. Außer der Wasserpest sehen die Pflanzen auch ziemlich gut aus.

Der Mulm in dem Filter sieht auch genauso aus wie vorher. Nur die gelbliche Färbung ist noch vorhanden (schätze das kommt von der Wurzel) und ich habe plötzlich ziemlich viele Algen. Nach so einer Torfkanone werde ich mal schauen.

 Gepostet von Neuaquarianer, 15.01.13, 21:18

Puh, dass mit der Torfkanone klingt ganz schön schwierig. Vielleicht frage ich doch mal meinen Vermieter, ob ich eine Regentonne neben die Haustür stellen darf.

 Gepostet von Blacky, 15.01.13, 22:38

N'Abend,

Neuaquarianer schrieb am 15.01.13, 21:18:
Puh, dass mit der Torfkanone klingt ganz schön schwierig. Vielleicht frage ich doch mal meinen Vermieter, ob ich eine Regentonne neben die Haustür stellen darf.

Im Grunde ist es nur ein Rohr, welches mit Torf gefüllt wird. Wenn die Aufhängung das Problem ist: Ich habe das Rohr bei Bedarf immer einfach mit einer Rohrklammer an ein Regel gehängt.
Beim Torf muss man leider herumprobieren, da kommt man nicht drumherum.

Mopani schrieb am 15.01.13, 18:21:

Zugegebenermaßen. Mit künstlichen Hormonen geht alles...

In der Amazonas Ausgabe 10 ist ein Artikel über tschechische Neonzüchter. Dort wird lediglich von höheren Temperaturen und einer späteren Ansetzzeit geschrieben. Von einer Hormonbehandlung ist dort nur beim Fransenflipper die Rede.
Vielleicht schaust du mal rein


mit freundlichen Grüßen,
Pierre

Zuletzt geändert von Blacky (15.01.13, 22:38)

 Gepostet von Conny 13, 15.01.13, 23:29

Nabend,

nur kurz zur Haltung bzw. PH Wert der Neonsalmler.

Ich muß Eri hier zustimmen.

Wir halten rote Neons bei PH 6,8 und das ist noch nie ein Problem gewesen. PH 6,5 anzustreben halte ich daher für unnötig.

Aber gut Du hast ja wie sich rausgestellt hat Neonsalmer. Auch diese hatten wir früher mal ohne Probleme beo einem PH Wert von 6,9 und auch bis 7,2. War auch hier kein Problem.
Der PH von 7,2 kam damals mehr zufällig zustande, da wir nicht wie eigentlich üblich regelmäßig nachgemessen haben. Also über mindestens 3 Monate. Ich muß sagen ich bin da auch etwas erschrocken, aber es war vollkommen in Ordnung. Sollte demnach wohl auch funktionieren. Trotzdem würde ich auch einen PH Wert leicht unter 7 anstreben und auch mit Torf das Wasser bearbeiten. Kommt halt auch drauf an wie hoch der KH Wert momentan ist, damit das ganze auch greifen kann.

Aber wie gesagt sehe ich das jetzt nicht unbedingt als das Problem an. Den Lochstein hast Du ja auch schon raus.

Was jetzt letztendlch los ist kann ich Dir jetzt auch nicht sagen, aber Eri hatte da ja einen Link eingestellt, vielleicht hilft er Dir.

_________________
LG Conny



Gesellschafts-Aqua: [link] Garnelen Red Crystal: [link] Südamerika Artenaqua L46: [link] L-Wels-Aufzucht-Teeny-Aqua: [link]

 Gepostet von Neuaquarianer, 16.01.13, 12:45

Befallen sind ja nur zwei Neons und verhalten tun sie sich auch nicht auffällig, ihnen scheint es wohl gut zu gehen. Alle anderen haben auch keine Probleme. Ich hatte sie früher bei einem PH Wert von 6,8 gehalten und von 6°dGH, da hatten sie die Probleme auch schon. Nur hatte ich das Gefühl, dass es im neuen Wasser etwas schlimmer geworden ist.

Die GH habe ich ja durch die Wurzeln schon runter bekommen, nur der PH Wert liegt ständig bei 8 wenn ich nichts mache. Was eigentlich ja nur die Guppys gut vertragen.

 Gepostet von Mopani, 16.01.13, 13:51

Guten Tag!
@Blacky: aha...na gut, in der Natur vermehren sie sich ja auch ganz gut...danke.

*sorry fürs Offtopic*
vg

 Gepostet von TDG, 16.01.13, 14:26

Hi.

Ich halte Paracheirodon inessi bei Ph 7,5. Fühlen sich sichtlich wohl und haben schon ein, zwei mal abgelaicht.

Wie sind denn die Werte deines Leitungswasser? wie oft wechselst du Wasser? Was ist der restliche Besatz?

MFG

_________________
[link] Mein Durcheinander (190 L)
[link] Meine Schneckenbuntbarsche (112 L)

Zuletzt geändert von TDG (16.01.13, 14:27)

 Gepostet von Eri, 16.01.13, 17:10

Hallo!

Hast du mal meinen [link] geschaut? Ist es vielleicht doch die Neonkrankheit? Da hilft kein pH-Wert...

Gruß

_________________
Eri

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Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von Neuaquarianer, 16.01.13, 19:12

Es geht mir auch nicht darum, dass es weggeht sondern nur darum dass es nicht noch andere Neons bekommen. Aber ein PH Wert von 8 ist so oder so zu hoch. Aber mir wurde gesagt, die Neonkrankheit als solches gäbe es nicht, das wäre nur eine Auswirkung auf zu hartes Wasser.

Das die Neonkrankheit bzw. die Flecken weggehen ist mir nicht wichtig. Ich möchte nur verhindern, dass es die anderen Neons auch befällt.

@TDG
Restlicher Besatz siehe weiter oben.

 Gepostet von Mopani, 17.01.13, 17:54

Hallo!
Es ist Dir egal, was für Krankheiten Deine Fische haben???
Schon mal das Wort Artgerechtigkeit gehört?
Wenn Du Krankheiten nicht behandelst werden sie sich ausbreiten.
vg

Zuletzt geändert von Mopani (17.01.13, 17:54)

 Gepostet von Neuaquarianer, 19.01.13, 14:00

Eine Krankheit ist es ja nicht, schließlich haben sie es schon seit Monaten und kein anderer Fisch. Und wenn es eine Auswirkung der nicht harten Wasserwerte ist, dann muss ich das Wasser eben weicher machen. Wenn es wirklich was schlimmes und ansteckendes wäre, hätten es längst alle anderen Fische auch. Aber die sind quickfidel. Die befallen Fische übrigens auch, die benehmen sich genauso wie die anderen Neons auch. Keine Krankheitsanzeichen!