S.O.S Meine Fische werden alle krank

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 Gepostet von Neyla, 27.08.12, 11:26

Der Barsch mit Beule:[link]

Die Wunde vom großen Wels: [link]

Ausgebleichter, kleinster Wels: [link]

Platy 1: [link]

Platy 2 (so sitzt er den ganzen Tag und die ganze Nacht): [link]

Platy 3 (richtig eingefallen): [link]

[link]


Ich weiß die Fotos sind nicht perfekt, hoffe jedoch das man sich jetzt ein besseres Bild machen kann.

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 Gepostet von froschfettwels, 27.08.12, 11:39

Hi
Der wels ist ja auch total eingefallen und hat wie alle fische starke hautläsionen! Hat der kleine wels sogar weißpünktchen im schwanzbereich oder sind das nur kalkreste von der Scheibe? Die platys kannst du aber erlösen. Die werden auf keinen Fall wieder!
Die Bilder sind übrigens sehr gut und auch brauchbar.

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Grüße ffw

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 Gepostet von lil_Phil, 27.08.12, 11:50

Läuft eigentlich immer noch der Sauerstoffsprudler in deinem Becken?? Du weisst ja was ich davon halte (Raus oder aus damit!!)



was hat der mit dem krankheitsbild zu tun?

Wenn der Sauerstoffsprudler läuft wird der PH Wert Zeitweise noch stärker angehoben. Und dann kann Ammoniak eben ein Grund sein. Die letzten Tage war es relativ warm >> ergo lief der Sprudler viel. Auch ist die Photosynthesefunktionen der Pflanze bei hohem Sauerstoffgehalt gedämpft. Ammonium was bevorzugt aufgenommen wird kann somit nicht mehr vollständig verbraucht werden.
Ergo>> noch ein Risikofaktor der zu erhöhten Ammoniakwerten führen KANN.

dein düngergeheimnis will ich wissen! 6€ für den tonic und von mir aus 8 euro für das salz macht zusammen 14 euro. jetzt zeig mir mal bitte einen dünger, der für ein 140lbecken eine 2 jahreskomplettdüngung abwirft! und jetzt bitte keine noname-unwahrscheinlich-unseriös-abpackungen

Bei Nelys Becken (das ja ein eher geringen Nährstoffverbrauch hat) ist es ohne weiteres möglich mit den ja schon vorhandenen Nitratwerten (durch die Mülas wohl auch Phosphat) einfach einen Eisenvolldünger zu ergänzen (halbe / drittel Dosis). Da kostet die 500 ml Flasche 7-8 € (Bsp. Profito) und hat bei mir mit einem 200L Becken über 1 Jahr gehalten (bei voller Dosis).

Also vielleicht erst mal selbst google anwerfen bevor du schon wieder behauptest ich würde quatsch erzählen.


@ Neyla 50% sind bei so akuten Notsituationen oft zu wenig. Um ausreichend zu verdünnen sollten es schon 70-80% sein. Kannst du übrigens ausschliessend as eine Wurzel vor sich hin rottet? Das kann nämlich auch zu hohen Schadstoffwerten führen.

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LG Phil


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 Gepostet von Neyla, 27.08.12, 11:57

Die Platys sind schon sehr lange in diesem Zustand und sterben einfach nicht von alleine, auch haben sie eben Mückenlarven gefressen. Der kleine Wels ist auch etwas eingefallen aber Pünktchen hat er keine. Er ist nur ziemlich ausgebleicht, die Unterseite sogar noch mehr. Was kann das denn sein? Meint ihr das mit dem Barsch ist etwas schlimmes? Und wie kriege ich die Wunde vom großen Wels zum Stillstand?

Ich kann mir nicht erklären was mit den Fischen lost ist, den anderen geht es super, nicht einer hat solche schlimmen Symptome.

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 Gepostet von froschfettwels, 27.08.12, 18:54

lil_Phil schrieb am 27.08.12, 11:50:
Wenn der Sauerstoffsprudler läuft wird der PH Wert Zeitweise noch stärker angehoben. Und dann kann Ammoniak eben ein Grund sein. Die letzten Tage war es relativ warm >> ergo lief der Sprudler viel. Auch ist die Photosynthesefunktionen der Pflanze bei hohem Sauerstoffgehalt gedämpft. Ammonium was bevorzugt aufgenommen wird kann somit nicht mehr vollständig verbraucht werden.
Ergo>> noch ein Risikofaktor der zu erhöhten Ammoniakwerten führen KANN.

du kommst mit blanker bewegung der wasserschicht auf einen theoretischen wert von etwa 2mg/l CO₂ im wasser durch vollständigen ausgleich der partialdrücke an der grenzfläche von luft und wasser. ist schon richtig, dass das wenig ist, aber über ca ph 7,5-8 wirst du durch belüftung nicht erreichen. und das ist ein reiner theoretischer wert, den man wahrscheinlich nie erreichen wird. folglich bleibt man in einem bereich in dem wir uns jetzt schon befinden und der auch nicht wirklich gefährlich ist. außerdem bedenke bitte, dass bakterien ebenso ammonium verzehren, diese aber aerob arbeiten. hier gilt als mindestmaß eine o2-konzentration von 2mg/l. die höchstes effizienz haben nitrifizierer bei ph 7,5-8! insofern ist es wohl besser eine gesunde population bakterien mit sauerstoff zu versorgen als eine kleine und ungedüngte pflanzenmenge mit CO₂, oder?
es ist richtig, dass sauerstoff die photosynthese in gewisser weise hemmt. als optimale werte werden für pflanzen werte zwischen 3 und 6mg/l angenommen. stark belüftetes wasser erreicht theoretische, nicht zu erreichende werte von 7,5-8mg/l bei 25-30°C (fallbezogen). für tropische fische reichen werte ab etwa 4mg/l eigentlich aus. gebe dir also recht, dass bei dem von nely gepflegten besatz die mebranpumpe unnötig ist, da die platys wohl so oder so die hufe hoch machen

Bei Nelys Becken (das ja ein eher geringen Nährstoffverbrauch hat) ist es ohne weiteres möglich mit den ja schon vorhandenen Nitratwerten (durch die Mülas wohl auch Phosphat) einfach einen Eisenvolldünger zu ergänzen (halbe / drittel Dosis). Da kostet die 500 ml Flasche 7-8 € (Bsp. Profito) und hat bei mir mit einem 200L Becken über 1 Jahr gehalten (bei voller Dosis).

wie hast du da gedüngt? 500ml profito reichen für 5000l wasser. dem zu folge reicht bei 200l und normaler düngung die flasche etwa ein halbes jahr. zu mal profito nicht gerade für seinen hohen eisengehalt bekannt ist.

@ Neyla 50% sind bei so akuten Notsituationen oft zu wenig. Um ausreichend zu verdünnen sollten es schon 70-80% sein.

bedenke, dass wasserwechsel im stress für die tiere bedeutet. und die fische haben es ja momentan schon schwer genug und auch ausreichend mit der schleimhaut zu kämpfen!


und nimm nicht immer an, dass ich denke du redest quatsch. will bloß über einige sachen mal reden. habe mich gerade 30min hingesetzt und aus verschiedenen nachschlagewerken mal objektiv die zahlen rausgesucht um mal sowas wie einen beweis für die richtigkeit und vorallem eine nachvollziehbarkeit bestimmter aussagen zu bewirken. war übrigens sehr interessant. danke!

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 Gepostet von tim, 27.08.12, 19:08

Hallo Neyla,

würdest Du uns mal erklären wie du deinen Wasser-
wechsel so durchführst? Und wie sind denn deine
aktuellen Wasserwerte.

Gruß

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Die Antwort ist 42. Die Frage muss noch formuliert werden.

 Gepostet von Neyla, 27.08.12, 20:20

Hallo Tim,

ich wollte heute schon einen Platy erlösen weil seine Kiemen auf einmal angeschwollen sind und rot geworden sind. Ich habe ihn ne Minute durchs Becken gejagt und es nicht übers Herz gebracht.

Ich staubsauge den Bodengrund bei jedem Wasserwechsel und dank einer kleinen Saugglocke komme ich gut in alle Ecken.

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 Gepostet von froschfettwels, 27.08.12, 20:23

hi neyla
hast du nun mal die wasserwerte gefunden?
fang die tiere bitte wirklich raus. die quälen sich!

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 Gepostet von tim, 27.08.12, 20:43

Hallo Neyla,

worauf ich raus will, temperierst du das Wasser auf etwa
die Temp. die Du im Becken hast? Wenn der Temp unterschied zu groß ist, ist das zusätzlicher Stress für die Fische.
Den Kies solltest Du nie jedesmal saugen dort sind wichtige
Bakterien drinn. Wenn es notwendig sein sollte mit Mulm ab-
saugen, dann immer nur einen kleinen Teil deines Kieses.
Und die akt. Wasserwerte sind schon wichtig, ein ständig zu hoher Nitritwert tötet die Fische nicht in Minuten sondern
über Tage/Wochen. Außerdem wenn der Besatz nicht zu deinen Wasserwerten passt ( GH / KH ) sterben die Fische ich sag mal scheibchenweise. Das sieht man aber erst im Endstadium.
Sorry aber das sieht dann so aus wie bei deinen Fischen.
Der eine Platy mit den abgefaulten Flossen bei dem sieht es nach was Bakterieellem aus könnte von falschen Haltungsbedingungen herrühren ( wasserwerte, falscher Besatz, Stress, falsche zu wenige Wasserwechsel usw.).

Gruß

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Die Antwort ist 42. Die Frage muss noch formuliert werden.

 Gepostet von Gelöschter User, 27.08.12, 21:21

Im Ernstfall, wenn kein Medikament etc. nützt, würde ich die Fische einschläfern. Dies ist zwar traurig, aber Fische leiden sehen ist schlimmer.

 Gepostet von Neyla, 27.08.12, 23:05

Keiner meiner Platys hat abgefaulte Flossen, sie sind nur eingefallen und bewegen sich nicht viel. Jedes Mal wenn ich mit dem Kescher komme sind die eindeutig schneller und wirken sehr lebendig. Einen Pils und die geläufigen Krankheiten erkenne ich, hier gibt es jedoch keinen für mich ersichtlichen Grund für die Symptopme. Mein Nitritwert war seit ich das AQ habe nicht zu hoch. Im Tiergeschäft wurde mir geraten mit Aktivkohle nochmals zu filtern, den Fadenfischen und dem Rest geht es ja gut. Ich kann mir nur nicht erklären was der kleinste Wels hat, dieses Ausbleichen habe ich in keinem Buch gefunden. Kennt jemand noch ein gutes Medikament oder hatte jemand bei seinen Fischen ein ähnliches Problem? TBC kann ich übrigens ausschließen.

Das Wasser temperiere ich immer ziemlich gewissenhaft, ich dachte immer man sollte nach und nach jede "Ecke" einmal durchgesaugt haben, eben wegen dem Kot.

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 Gepostet von lil_Phil, 28.08.12, 00:04

Mein Nitritwert war seit ich das AQ habe nicht zu hoch

Ein Wert wäre schon hilfreicher als "nicht zu hoch" oder "Wasserwerte i.o.". Denn was empfindest du denn als "nicht zu hoch"? 1,0 / 0,5 / 0,1 mg/l ??? Deswegen, lass uns doch an deinem Wissen teilhaben.

Und deine Aussage kann zu 95% auch so nicht stimmen weil eigentlich jedes Becken (ausser man bereitet es extrea vor mit altem Schlamm etc.) über ein paar Tage ein erhöhten Nitritwert aufweist. Das ist ganz Natürlich und ist den sich entwickelnden Bakterien und den einzenlnen Oxidationsstufen geschuldet.

ich dachte immer man sollte nach und nach jede "Ecke" einmal durchgesaugt haben, eben wegen dem Kot.

Nein,...denn "Kot" in dem Sinne gibt es im Aquarium gar nicht. Schadstoffe aus dem kot werden in einem langen Oxidationsprozess Pflanzenverfügbar gemacht und somit "neutralisiert" (aber nur wenn die Pflanzen so viel aufnehmen wie das Becken produziert, Stichwort Gleichgewicht). Normalerweise wird dem ansammeln von einzelnen Stoffen durch den Wöchentlichen WW entgegengewirkt.

Die braunen ansammlungen in deinem Becken werden "Mulm" genannt und fördern eine gute Bakterienflora und somit die Wasserqualität (Besiedlungsfläche) in deinem Becken. Absaugen ist eigentlich nur aus optischen Gründen notwendig.

Auch solltest du wegen besagten Bakterien nie wasser wechseln und gleichzeitig den Filter sauber machen. Immer nur eines versetzt zueinander.

Denn bei der Oxidation gewinnen die Bakterien im Vergleich zu anderen Organismen relativ wenig Energie. So dauert es auch dementsprechend lange bis sich ihre Zellmasse verdoppelt hat. Ausserdem gibt es auch noch Leerlaufoxidation in der sie überhaupt keine Zellsubstanz synthetisieren.

Deswegen...immer schön nett und freundlich mit den "guten" Bakterien im Becken sein. Sie sind empfindlich, und wenn die Population erst mal zusammengebrochen ist dauert es lange bis sie sich regeneriert.

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LG Phil


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 Gepostet von froschfettwels, 28.08.12, 05:06

Guten Morgen neyla
Wieso kannst du tbc ausschließen? Hast du Gewebe eines toten fischs entsprechend eingefärbt und unter dem Mikroskop untersucht?

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Grüße ffw

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 Gepostet von Neyla, 28.08.12, 13:10

Ich habe meinen Filter bisher noch nie sauber gemacht, werde aber gleich Aktivkohle hineintun, da es sich bei mir mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit um eine Vergiftung handelt.

Aber erst mal zu den Vorwürfen mit den Fadenfischen: Mein Fachhändler sagte mir das das absolut nicht stimmt, in der Natur leben diese Fische in überschwemmten Reisfeldern dicht aneinandergedrängt. Sich nur 2 Tiere zu halten stresst diese Fische da sie sich gern mal untereinander jagen. Auch hält er es für unwahrscheinlich das meine Tiere an Streß sterben, er sagte das sind andere Auswirkungen. Auch ein Pils o.ä. müsste meine anderen Lebendgebährenden Fische ebenfalls erkranken lassen, da sie zur selben Gattung gehören.

Er vermutet das die Platys ein schwaches Immunsystem haben, das sich nie richtig regeniert hat. Oder eben das eine Vergiftung vorliegt, weswegen ich mit Kohle filtern werde.

Das der kleinste Wels Symptome hat meint er das es nichts mit den Platys zu tun hat und das 3 Welse in dieser Beckengröße absolut nicht zu viel sind. Im Laden sind Tiere oft über Monate in einem kleinen Becken und sterben auch nicht alle an Streß.

Ich habe jetzt auch mal Artemia Krebse gekauft um die Platys wieder "aufzupäppeln". Falls es dazu nicht schon zu spät ist. Ich frage mich wie eine Vergiftung entstehen konnte...

Nicht ich habe den Fisch untersucht, aber jemand anderes. Außerdem steht bei keinem meiner Fische auch nur eine Flosse oder Schuppe ab.

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 Gepostet von froschfettwels, 28.08.12, 13:44

Neyla schrieb am 28.08.12, 13:10:
Ich habe meinen Filter bisher noch nie sauber gemacht, werde aber gleich Aktivkohle hineintun, da es sich bei mir mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit um eine Vergiftung handelt.

was denn für eine vergiftung? bei den meisten vergiftungen würden die kiemen nekrotisch sein und nicht der fisch an sich einfallen. die kiemen deiner fische sind aber eher stark durchblutet, was für einen bakteriellen bzw parasitären befall spricht. ebenso ist eine deutliche verhaltensänderung bei vergiftungen erkennbar. so springen die fische und schießen durchs becken! symptome wie jetzt bei dir sind nicht erkennbar!

Aber erst mal zu den Vorwürfen mit den Fadenfischen: Mein Fachhändler sagte mir das das absolut nicht stimmt, in der Natur leben diese Fische in überschwemmten Reisfeldern dicht aneinandergedrängt. Sich nur 2 Tiere zu halten stresst diese Fische da sie sich gern mal untereinander jagen. Auch hält er es für unwahrscheinlich das meine Tiere an Streß sterben, er sagte das sind andere Auswirkungen. Auch ein Pils o.ä. müsste meine anderen Lebendgebährenden Fische ebenfalls erkranken lassen, da sie zur selben Gattung gehören.

wir hatten doch das thema schon, dass er einfach geld verdienen will. hat er ja mit der aktivkohle nun schon wieder.
die tiere kommen in asien in dicht verkrauteten warmen gewässern vor. verkrautet bedeutet sichtschutz und reviergrenzen! das hast du in deinem becken aber nicht. und nichts destotrotz werden die tiere mit max 15cm einfach zu groß für dein becken. wenn du jetzt sagst, dass deine kleiner sind und nicht mehr wachsen, so frage dich warum! die tiere kann man ab 240l mit dichtem pflanzenwuchs als paar oder harem halten. alles darunter ist tierquälerei und bedeutet unweigerlich stress.
klar scheint es so, dass 5 tiere in 120l weniger stress haben. die tiere haben ja auch keine möglichkeit reviere zu bilden. du nimmst ihnen jede möglichkeit sich ihrer natur entsprechend zu verhalten.
mal ein ähnliches beispiel:
du kennst doch sicher den einfachen kampffisch? jeder weiß, dass die tiere allein gehalten werden sollen. wenn man aber sagen wir auf 54l 5 tiere setzt, so werden sie alle friedlich nebeneinander herleben, da sie eben auch keine reviere bilden. artgerecht ist das aber nicht.
wenn ein tier krank wird, ist es immer stress! denn erst stress senkt die barrieren des immunsystems so stark, dass die (immer) vorhandenen keime pathogen bzw lethal wirken!
saprolegia und andere pilze (nicht das bier!) würde man sehen, da sie ähnlich wie die waldpilze bizarre gebilde am fisch bilden (meist watteartig). er hat also recht, dass es das nicht ist, aber das erkennt auch ein blinder mit nem krückstock! der typ erzählt dir einfach nur das blaue vom himmel. sorry!
so wirtsspezifisch, dass man sagen kann, wenn die eine art betroffen ist, auch automatisch jede anderer art der gleichen gattung betroffen ist, sind die meisten aquaristisch releveanten keime nicht. es wird alles befallen, was ein krankes immunsystem hat.

Er vermutet das die Platys ein schwaches Immunsystem haben, das sich nie richtig regeniert hat. Oder eben das eine Vergiftung vorliegt, weswegen ich mit Kohle filtern werde.

ich lasse mich jetzt mal auf seine vermutung ein:
woher hat er denn das schwache immunsystem und warum konnte es sich nicht regenerieren? stress? ne kann ja nicht sein! lol

Das der kleinste Wels Symptome hat meint er das es nichts mit den Platys zu tun hat und das 3 Welse in dieser Beckengröße absolut nicht zu viel sind. Im Laden sind Tiere oft über Monate in einem kleinen Becken und sterben auch nicht alle an Streß.

weißt du wie viele fische im handel sterben? weißt du wie langsam tiere dort wachsen? weißt du wie oft ein händler medikamentiert?
ich schätze mal nein..
und seit wann orientiert man sich als ernsthafter aquarianer an den HÄLTERUNGSbedingungen eines handelsbetriebes?
den kindern in somalia geht es eigentlich auch nicht so schlecht.. willst du mit ihnen tauschen? sich auf einem minimalanspruch auszuruhen ist einfach.. den wert des lebens erst zu nehmen und auf seine bedürfnisse entsprechend einzugehen, bedarf feingefühl, geduld und verständnis!

Ich habe jetzt auch mal Artemia Krebse gekauft um die Platys wieder \"aufzupäppeln\". Falls es dazu nicht schon zu spät ist. Ich frage mich wie eine Vergiftung entstehen konnte...

na viel spaß.. und wieder hat er geld gemacht.
wenn du es nicht ernsthaft angehst, so lass es gleich!

Nicht ich habe den Fisch untersucht, aber jemand anderes. Außerdem steht bei keinem meiner Fische auch nur eine Flosse oder Schuppe ab.

liest du eigentlich was ich schreibe? nicht jeder raucher kriegt ein raucherbein, manche kriegen auch nur lungenkrebs. genau so ist es da. eine fülle von symptomen, die aber nicht alle eintreten müssen. kommt dir der satz bekannt vor?
wie hat er denn die tiere untersucht? wenn er nicht ein tier dafür geopfert hat und es entsprechend mikroskopiert hat (+ die einfärbung für den nachweis von tbc), so kannst du seine untersuchung als quacksalberei abtun!

so das war mein letzter post in diesem thread, denn meine zeit ist mir auch zu schade. mögen deine fische bald ein schnelles ende finden, damit sie es leichter haben.

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 Gepostet von Neyla, 28.08.12, 15:35

Also langsam geht mit deine Großkotzerei auf die Nerven! Du tust so als hast du die Weisheit mit Löffeln gefressen und der Rest der Welt ist doof und unwissend. Der Händler war bei mir zu Hause und hat umsonst! einen toten Fisch auseinandergenommen und angeguckt. Welcher Kapitalist macht das bitte?? Und mit der Vergiftun das kann gut sein, weil wir doch tatsächlich noch an einigen Stellen Kupferrohre hatten. Ich habe von dir nichts anderes gehört als das du die WW haben willst und ich ein Tierquäler bin. Das bringt mich 0% weiter. Artemia-Krebse werden von jedem Züchter verfüttert und kommen der natürlichen Nahrung am Nächsten. Sie sind 30ct teurer als Mückenlarven, das kann ich verschmerzen. Wenn es Bakterien wären, hätten die anderen Lebendgebährenden ebenfalls krank werden müssen, sie befinden sich aber bei bester Gesundheit. Und ein Symptom für eine Vergiftung ist unter anderem Apathie und dieses "eingefallen sein". Bakterien hätten vom General tonic bekämpft werden müssen.

Ich will das es meinen Fischen gut geht, 20 Meinungen mit einigen Anschuldigungen drin helfen mir aber nicht. 1 klarer Satz mit einer Handlungsoption hätte mir viel mehr weiter geholfen.

Hat von Euch vielleicht jemand noch einen Tipp, etwas das ich vielleicht noch tun könnte außer weniger "staubsaugen"?

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 Gepostet von Neyla, 28.08.12, 15:50

Ich habe jetzt mal ne Diagnosehilfe befragt und die kommt auch zu dem Ergebnis das eine Vergiftung dafür spricht, da die betroffenen Fische schnell atmen. Nur auf die gut durchbluteten Kiemen wusste das Ding keine Antwort. Der Kot ist auch normal weswegen ich eine Darmkrankheit ausschließen kann.

Naja ich denke zumindest einen werde ich heute Abend erlösen, wenn kein "Wunder" passiert.

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 Gepostet von Blutsalmler14, 28.08.12, 16:04

Hey,
ich hab hier mal ein wenig mitgelesen .
Dein größter Fehler ist ,dass du deinem ´Fach´Händler vertraust und auf alles eigehst,was er rät.
Es sind meistens einfache Verkäufer ,die dir so viel wie möglich andrehen wollen ,das Wohl der Tiere ist zweitrangig,bzw. völlig irrelevant!
Woher ich das weiß? Ich hab mein Praktikum in einem Zoogeschäft absolviert und jeden Tag auf´s neue ´Kundengespräche´mitbekommen,das hat mir wirklich gezeigt ,dass diese Verkäufer nur auf Profit aus sind!
Nur nebenbei angemerkt:
Ich habe ein Harem Trichogaster trichopterus auf 120x50x50 gehalten ,die Tiere haben sich gegenseitig regelrecht auseinandergenommen!
Ich musste diese trennen und in ein größeres Becken ´verfrachten´,damit die 3 sich vertrugen.
Und da will irgendein Zoohändler sagen ,dass man diese zu 5. in einem so kleinen Becken halten kann,das ist lächerlich.Artgerecht kann man den Tieren nur werden ,wenn das Becken eine Mindestlänge von 120cm und mindestens eine Tiefe von 50cm hat ,die Höhe ist ja bei Fadenfischen eher unwichtig.
Aber was mir wirklich aufgefallen ist,ist dass du ,trotz der Warnungen ,auf den Händler hörst.
Die Tiere tun mir wirklich leid ,da sie nun darunter leiden!Zur Krankheit an sich kann ich mich leider nicht äußern ,da diese Symptome bei meinen Tieren noch nie auftraten.
Hier kannst du dich über deine Tiere informieren und zukünftig solche massiven Fehler umgehen:
[link]
[link]
Hier die wichtigsten Infos zum Trichogaster trichopterus:
[link]
Ich halte diese Tiere nun seit 6 Jahren und kann dir gerne meine Erfahrungen mit diesen mitteilen ,falls bedarf besteht.

_________________

 Gepostet von froschfettwels, 28.08.12, 16:27

wenn es wirklich eine kupfervergiftung sein sollte, war denn dann kupfer nachweisbar? ach stimmt ja, du schaffst es ja nicht mal die wasserwerte rauszurücken!
kleinere mengen kupfer werden vom wasseraufbereiter neutralisiert. den benutzt ja eigentlich jeder anfänger!

kannst du dir vorstellen, dass es bakterien gibt die nicht auf acriflavin und co reagieren? nicht jeder "schnupfen" ist mit cripostad c zu besiegen. manchmal bedarf es auch eines antibiotikas! und so ist es eben auch bei fischen. GENERAL tonic ist eben allgemein. für bestimmte bakterien, braucht es eben bestimmte stoffe! nachvollziehbar?

was für andere lebendgebärende eigentlich? es war immer nur die rede von fadenfischen, platys, welsen und neons!?
schwimmen noch mehr fische in der suppe?

hast du dir mal über das wort apathisch gedanken gemacht?
"Mit Apathie (griechisch apátheia „Unempfindlichkeit“) bezeichnet man in der Medizin die Teilnahmslosigkeit, mangelnde Erregbarkeit und Unempfindlichkeit gegenüber äußeren Reizen." (aus wikipedia)
das trifft eigentlich auf jede krankheit zu. der fisch hat viel zu viel mit sich selbst zu tun, als dass er normal reagieren würde! abgemagert sein hat wie gesagt mehrere ursachen. so viel zur eindeutigkeit deiner aussage!

wenn er den fisch wirklich zerlegt und mikroskopiert hat, muss er etwas gefunden haben. was denn?

und übrigens, wenn du die posts aufmerksam lesen würdest, würde dir auffallen, dass wir dir erstaunlich viele tipps gegeben haben.
teil der fische raus, wasserwerte angeben, platys euthanasieren und und und.. was hast du bisher davon gemacht?

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 Gepostet von lil_Phil, 28.08.12, 16:52

1 klarer Satz mit einer Handlungsoption hätte mir viel mehr weiter geholfen

Und klare Wasserwerte, Beschreibung der (Wasser)Relevanten Parameter hätten uns bei der Formulierung dieses einen klaren Satzes viel weiter geholfen. So wurde es halt ein Rumgerate.

Wie ich am Anfang schon meinte wird es wohl eine Vergiftung (wenn auch nicht unbedingt ammoniak) sein. Typisch für die lange Leidenszeit, das nicht abheilen der Wunden.

Starke WW (75% und mehr) sind hier angebracht. Zusammen mit dem erkennen der Ursache für die Vergiftung. Wenn du weiter Mittelchen reinkippst (wie auch aktivkohle) bekämpfst du zwar das Symptom, aber nicht die Ursache...aber so verdient wenigstens dein Händler konstant an dir.

Ohne richtige infos ("ist ok" oder "nicht zu hoch" reicht da nicht aus, denn du willst ja keine Meinung von dir, sondern eine von uns)
kann dir auch keiner helfen!! Das hab ich in meinem ersten Post geschrieben, also mach jetzt nicht andere für dein eigenes "unverhalten" Verantwortlich!

Wir schreiben hier alle in unserer Freizeit und helfen eigentlich gerne. Wenn da aber so sachen wie "der Fachhändler hat die Wahrheit gepachtet und ihr seit alle doof" kommt, dann frage ich mich warum du nicht ausschließlich dein Rat bei deinem Fachhändler suchst, wenn er laut deiner meinung ja so gut berrät. Dann sind wir hier doch überflüssig...und können uns mit anderen Dingen beschäftigen.

Mir tut es persönlich halt immer weh wenn ich sehe wie Fische durch unsachgemäße Haltung Leiden und zugrunde gehen. deswegen versuche ich Leuten wie dir zu helfen.

So lange das gewünscht wird.

Da ich hier aber kein "Lernerfolg" von deiner Seite erkennen kann bzw. überhaupt noch grosse Defizite im Grundwissen sehe. (bsp.: was Mulm ist kann man als Anfänger auch schon wissen, zumindest wenn man sich für das Thema Aquarium interressiert)

Würde ich dir empfehlen dich nochmal wirklich mit der Thematik "Aquarium/Wasserchemie/Photosynthese von Pflanzen/ Bedürfnisse von Fischen - Wirbellosen zu beschäftigen bevor du dein Hobby weiterführst. Einfach aus Respekt den Lebewesen gegenüber. Macht dann auch einfach mehr Spass wenn man versteht was und warum es passiert.

Generell kann mann sagen das Becken mit geringem Besatz immer stabiler und somit leichter zu Handeln sind. Also vielleicht fängst du beim nächsten mal etwas bescheidener an und tastet dich mit der Zeit an schwierigere Tiere / Pflanzen ran (auch wenn der Händler das anderst sieht).

Und eines ist wohl das wichtigste bei diesem Hobby...GEDULD!

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 Gepostet von Pocoloco, 28.08.12, 16:56

Ich denke es wurde alles gesagt, vielleicht sollte man diesen thread schließen bevor es eskaliert.

Wer nicht will der hat schon.......

 Gepostet von Neyla, 28.08.12, 17:30

Ich möchte auf jeden Fall Hilfe, aber wie soll es mir helfen wenn ich immer wieder gesagt bekomme das ich zu viele Fische im AQ habe und etc. Einmal reicht das aber nicht öfters, so fühle ich mich angegriffen. Und du solltest mich mal verstehen ich sitze hier seit Wochen mit den kranken Fischen und es wird nicht besser, der Händler hat sofort eine Antwort, die auch logisch begründet wurde. Er hat ja auch einen Fisch seziert und sich meine Fischies in Ruhe angeguckt. Ich sage nicht das der Händler recht hat, hier sind alle der Meinung alle Händler sind gewissenlose Kapitalisten und k ö n n e n nur Unrecht haben. Ohne die Vorschläge zu diskutieren oder einen Gegenvorschlag zu machen. Wenn General tonic nicht hilft, was sind das dann für Bakterien? Ich kenn mich ja da nicht wirklich aus, auch wenn ich über Photosynthese sehr genau Bescheid weiß. Ich habe nicht umsonst viel Geld für meine Beleuchtung ausgeben. Ich werde auf keinen Fall neue Fische kaufen, die jetzigen aber nicht einfach entsorgen. Auch werde ich nicht mehr so oft staubsaugen, aber das sind alles Dinge die langfristig helfen, mir in der jetzigen Situation aber keine Abhilfe schaffen. Ich habe mich an das Forum gewandt um Erfahrungen auszutauschen oder Tipps zu bekommen aber nicht um beleidigt zu werden. Ich mache bestimmt die ganzen Fehler nicht extra um meine Tiere zu quälen. Mein AQ befindet sich ansonsten in einem Top Zustand.

Außerdem geht es den Platys wider erwarten besser, die Artemia haben sie gut gefressen.

Ich habe mich vielleicht auch nicht korrekt verhalten,dafür entschuldige ich mich. Aber in diesem Thema wurde sich von Anfang an auf unwichtige Sachen gestürzt (mein Alter, mein Bildungsgrad etc.). Wie soll ich als Laie die ganzen Wahrheiten auseinanderhalten?

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 Gepostet von froschfettwels, 28.08.12, 17:37

hat der händler den fisch nur seziert oder auch mikroskopiert. sei mal bitte ehrlich

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 Gepostet von Neyla, 28.08.12, 17:54

Das passende Mikroskop hatte ich zu Hause und das auseinandernehmen fand in der Küche statt. Ich habe dabei aber nicht zugeguckt und ihn gebeten das diskret zu entsorgen.

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 Gepostet von froschfettwels, 28.08.12, 17:58

hm schade .. ich wollte dich eigentlich fragen, was für teile er untersucht hat.
wozu braucht man im privaten rahmen ein mikroskop? oo

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