Fischbestatz für mein Rio 240

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 Gepostet von Gelöschter User, 21.03.11, 10:44

Hallo

ich würde in mein Rio 240
gerne folgende fische rein setzen
10x Zebrabärbling
10x Bitterlingsbarbe
10x panzerwels
10x dornauge
02x Antennenwels
03x siamesische rüsselbarbe

Ist der besatz zu viel ?

meine wasser werte
Gh 8
Kh 6
Ph 7,5
temp 24°

Filter: juwel innenfilter 400 und ein JBL CristalProfi e700
Heizung: 350W von Elite
CO₂: 2x JBL ProFlora bio160
danke für eure Antworten

 Gepostet von Schwimmwühle , 21.03.11, 11:12

jeans schrieb am 21.03.11, 10:44:
Hallo

ich würde in mein Rio 240
gerne folgende fische rein setzen
10x Zebrabärbling
10x Bitterlingsbarbe
10x panzerwels
10x dornauge
02x Antennenwels
03x siamesische rüsselbarbe

Ist der besatz zu viel ?

meine wasser werte
Gh 8
Kh 6
Ph 7,5
temp 24°

Hi,

für die siamesischen Rüsselbarben ist das Becken zu klein, da sollten es schon ein 150cm Becken sein.
Welche Panzerwels-/Dornaugen-Art soll es denn werden?

MfG

schwimmwühle

 Gepostet von Gelöschter User, 21.03.11, 11:13

es sollen die gefleckten dornaugen und die metall panzer welse werden

danke für die schnelle antwort

 Gepostet von Kuma, 21.03.11, 11:50

Hi

Also ich würde dir empfehlen erstmal deutlich weniger Besatz zu nehmen.

Als absolute Obergrenze nehme ich immer pro cm Fisch 1 L Wasser, wobei du dann ohne die Antennenwelse schon 308 L bräuchtest.
Du hast ein 240L Becken, was mit Pflanzen und Kies nochmal weniger Wasser hätte.
Ich würde diese Grenze eher nicht ausreizen, da es schon sehr eng berechnet ist.

An deiner Stelle würde ich weniger Fischarten nehmen, dafür dann aber mehr Fische eines Schwarms (kommt dann auch deutlich besser zur Geltung. Es wird schnell chaotisch im Becken, wenn zu viele Arten vergesellschaftet werden) und langsam anfangen.

Leg dich erstmal auf einen Schwarmfisch, einen Bodenfisch und ggf. eine größere Art fest, o.ä..


Zu den Fischen:
Für die Siamesische Rüsselbarbe ist das Becken deutlich zu klein.
Als Alternative würde ich vielleicht Garra rufa nehmen.

Bei den Bitterlingsbarben ist der pH-Wert und die KH zu hoch (pH 5,0 - 7,0 und kH < 5).

Bei den anderen sind die Werte ok.

Was für einen Antennenwels willst du denn nehmen?
Sie vermehren sich je nach Art wirklich schnell, weswegen du bei solchen Arten immer Abnehmer kennen solltest, die die Jungtiere nehmen können.


Ich würde diesen Besatz vorschlagen:

20x Zebrabärbling (6cm pro Fisch)
8x metall panzer wels (7cm pro Fisch)
3x Garra rufa (10cm pro Fisch)

Wären bei pro cm Fisch 1L Wasser: 206L

oder

18x Zebrabärbling (6cm pro Fisch)
10x Dornauge (10cm pro Fisch)

Wären bei pro cm Fisch 1L Wasser: 208L

Später könntest du immer noch mehr Fische einsetzen, wenn die Wasserwerte wirklich gut sind, aber wenn einmal zu viele Drin sind, kann es schnell zu Problemen kommen.

Und nicht vergessen alles nach und nach einzusetzen und nicht auf einmal

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MFG Sebastian
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Schaut euch doch mal mein Aquarium an.

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 Gepostet von Gelöschter User, 21.03.11, 11:56

danke für deine antwort
könnte ich auch 10x zebra und 10x leopardenbärbling nehmen ?
ansonsten würde ich erstmal 15 zebras 8 panzer und 2 weibliche antennenwelse nehmen

 Gepostet von Kuma, 21.03.11, 12:17

Bitte

10x zebra und 10x leopardenbärbling würde auch gehen, ist halt Geschmackssache, ob du lieber 2 kleine oder einen großen Schwarm möchtest
Ich würd dir empfehlen erstmal einen zu nehmen (10 Fische) und dann zu gucken ob du noch welche von dem Schwarm vergesellschaftest, oder 10 eines anderen.

Ich persönlich finde einen besser, da er dann besser zur Geltung kommt.

Welche Antennenwelse denn, es gibt da große Unterschiede und manche kannst du nicht halten, soweit ich weiß.
Du musst auch Glück haben zwei gleichgeschlechtliche Welse zu bekommen, da es sehr schwer ist zu erkennen welches Geschlecht das Tier hat (gerade bei Jungtieren).


15 zebras 8 panzer und 2 weibliche antennenwelse, gehen natürlich auch, je nach Antennenwels und wenn du nur bei den Zebras bleibst, also keinen anderen Schwarmfisch dazusetzen.


Am besten bei Panzerwelsen (und auch Dornaugen) ist Sand als Bodengrund, was du am besten mit einplanen solltest

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 Gepostet von Gelöschter User, 21.03.11, 12:26

bei uns im fressnapf kann man antennenwelse mit 10cm kaufen welche es sind weiß ich nicht sie sollen aber nur 15 cm groß werden
ich dachte da sich die boden fische und die fische in der oberen hälfte sich ja kein platz weg nehmen könnte ich 240cm fisch pro bereich nehmen

 Gepostet von Kuma, 21.03.11, 12:34

Es geht ja nicht nur um den Platz, sondern auch um die Wasserverschmutzung durch die Ausscheidung der Fische.

Den Verkäufern würde ich da nicht trauen.
Frag mal nach dem lateinischen Namen und google den.
Ich hab schon sehr viel schlichtweg falsche Auskünfte von Verkäufern bekommen.
Da ist selbst informieren immer noch die sicherste Art und Weise.

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 Gepostet von Gelöschter User, 21.03.11, 12:39

wenn ich 15 zebras nehme könnte ich dann noch ein paar platys dazu setzen mit es was bunter wird wenn ja wieviele
und dann bräuchte ich noch einen fisch der die kleinen platys frisst

 Gepostet von Gelöschter User, 21.03.11, 12:40

der wels ist ein ancistrus sp

 Gepostet von Gelöschter User, 21.03.11, 12:58

es ist echt traurig das die zoo(fachgeschäfte) keine ahnung haben und einem alles verkaufen
der besatzvorschlag vom geschäft war
10 rote 10 blaue 10 schwarze neons 2 skalare
10 prachtschmerle 10 panzerwelse und ein waben wels
die end größe der fische währe kein problem da sie sich ja anpassen
wir passen uns ja auch an unsere anziesachen an

der besatz hätte mich 196,35€ gekostet

 Gepostet von unbegabt, 21.03.11, 14:15

@jeans
bloß net auf verkäufer hören es mag villeicht auch gute geben aber der größte teil erzählen dir nur humbuck
@kuma
hmmm....
also deine rechnung (1l=1cm fisch) finde ich nen bisschen komisch mag sein aber ich habe hier im forum auch schon ganz anderes gehört
der besatz ist ein bisschen viel aber das mit der liter rechnung ist nicht ganz korekt da man noch pflanzen und versteckmöglichkeiten hat (von wem ich die aussagen habe ...ich glaub das war von wasserfisch ich bin mir aber nicht ganz sicher sollte ich mich irren so möge man mich korektieren)

lg
Erick

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 Gepostet von Eri, 21.03.11, 14:47

Hallo!

Man sollte natürlich nur das Wasser rechnen. Also: mit einem Zollstock zum Aq. gehen und aufschreiben: Von Sandoberfläche bis Wasseroberfläche X von Glasscheibe rechts bis Glasscheibe links (innen natürlich) X von Glasscheibe vorne bis Glasscheibe hinten (innen gemessen). Drei Stellen Komma verschieben, und man hat die Literzahl. Wenn man eine große Würzel oder dicke Steine drin hat, muß man das Volumen auch noch abziehen. Pflanzen sind m.E. zu vernachlässigen. (wenn ich meine Pflanzen alle in ein Gefäß stampfen würde, und das sind nicht wenige, wäre vielleicht 1L voll,maximal.)

Ich rechne im übrigen auch mit der 1cm/1L-Formel zur Grobabschätzung. Passt aber nur bei kleinen Fischen.

Es gibt noch einen ganz tollen Garra, den Garra flavatra [link] . Ist mit 20€ pro Stück nicht billig, gibts auch nicht überall. Aber sehr liebenswert! (als Alternative zu Antennenwels und siam. Rüsselbarbe)

Gruß

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Eri

Aquarien: Überhängendes Ufer [link]
Minidschungel [link]

Habe immer Pflanzen abzugeben, einfach nachfragen!

 Gepostet von Kuma, 21.03.11, 18:03

Deswegen habe ich ja geschrieben, dass noch etwas Wasser abgezogen werden muss.

[link] hier kannst du dein ungefähres Beckenvolumen berechnen lassen.
Ein paar Liter würde ich noch abziehen, da keine Pflanzen, Einrichtungsgegenstände, Filter, etc. mit einberechnet werden.

Ich sehe 1cm Fisch pro L Wasser als absolute Obergrenze an (Die am besten nicht voll ausgereizt wird), sodass man schonmal einen ungefähren Wert hat, der nicht überschritten werden sollte.
Besser ist es natürlich noch mehr Platz zu lassen.

Am besten ist es wirklich erstmal wenige Fische zu vergesellschaften und nur dann, wenn es die Wasserwerte zulassen ggf. noch Fische dazuzusetzen.


Mit Platys kenne ich mich nicht besonders gut aus.
Die Wasserwerte sind für diese ok.
Ich meine aber, dass sie wirklich viel Nachwuchs produzieren, wodrauf du dich dann einstellen musst.

Was meiner Meinung nach gehen würde ist:
15x Zebras
8x Panzerwelse
5-7x Platys

Da sie sich aber rasch vermehren wird es schnell zu einem Ãœberbesatz kommen.
Einen Fisch der die Jungtiere frisst einzusetzen ist oft heikel.
Wenn dieser aggressiv oder revierbildend ist, haben die erwachsenen Fische auch meistens Stress, was keinem Fisch gut tut.

Deswegen würde ich sie eher nicht mit vergesellschaften.

Fang doch erstmal nach und nach mit den Panzerwelsen und den Zebras an.
Später kannst du immer noch neue dazusetzen

Meiner Meinung nach wirkt ein Aquarium auch viel besser bei nicht so vielen Arten.

Als Blickfang könntest du zB auch ein Pärchen Paradiesfische (Macropodus opercularis) nehmen, die sind auch sehr bunt
Da muss nur die Aquariumseinrichtung passen, sie bauen Schaumnester.

Einfach noch ein wenig umschauen, da findet sich schon etwas schönes.

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 Gepostet von Gelöschter User, 22.03.11, 16:32

hallo

danke für eure antworten

ich habe mir jetzt
15 zebrabäblinge
8 Marmorpanzerwelse
1 Blauer Antennenwels
gekauft
das becken sieht aber ziemlich leer aus
mein juwel hat 264l (120x40x55)
was würdet ihr denn noch dazu setzen oder ist es jetzt schon voll ?

 Gepostet von unbegabt, 22.03.11, 17:10

warte erstmal ab die fische werden sich auch schon noch vermehren ich denke der besatz ist ok

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 Gepostet von Gelöschter User, 23.03.11, 09:23

hallo

woher habt ihr eure angaben wegen welcher fisch darf in welches becken usw
weil meine bücher was anderes sagen zb bei der rüsselbarbe becken ab 80cm oder 120cm
welche aussage ist denn richtig forum ,buch oder verkäufer
versteht es nicht falsch da meine bücher und verkäufer FAST identisch sind und das forum nicht würde ich gerne wissen wo ihr eure infos her habt oder auf welches buch ich mich verlassen kann

weil die meisten schreiben bloß nicht auf die verkäufer hören aber die haben ihre infos auch aus büchern deswegen auch mein og fisch besatz ich habe mir schon gedanken gemacht und nich nach aussehen die fische zusammen gestellt
ich habe 12 aquaristik bücher und in jedem steht was anderes werde die bücher mit titel seiten zahl usw noch rein schreiben binn aber zurzeit auf der arbeit

danke für eure antworten

 Gepostet von Gelöschter User, 23.03.11, 11:16

Hallo,

viele User können hier aus langjähriger Erfahrung in der Aquaristik schreiben und können somit abschätzen ob ein Fisch passend für das Aquarium ist.
In einen Buch ist meist nur die eine Meinung geschrieben, die von dem Autor. Hier im Forum treffen mehrere Meinungen aufeinander und die User lernen aus den Erfahrungen der anderen.

Viele Verkäufer sind eben nur Verkäufer und das Wohl der Fische steht an zweiter Stelle.
Einige Verkäufer kommen aus einen anderen Bereich im Einzelhandel, aus dem Baumarkt oder von der Fleischtheke und meinen dann aber dich beraten zu können.
Wirklich qualifizierte Verkäufer zu finden ist schwer, gerade bei den Ketten von Zoogeschäften.

Ich selber schätze auch eher die Meinung der meisten User hier im Forum, wobei man da auch nicht alles glauben schenken darf.

Am besten ist es sich selber zu informieren durch verschiedene Quellen.

Gruß

 Gepostet von Gelöschter User, 23.03.11, 11:45

hallo
danke für deine antwort da ich bücher und verkäufer nicht soviel glauben schenke bin ich hier im forum
aber die meisten die hier geantwortet haben haben diese fische nicht oder kleinere becken deswegen ja haben sie wirklich erfahrung zb kuma (kein angriff) hat in seinem rio 125 volgenden
Besatz:

- 14x Paracheirodon simulans (Blauer Neon)
- 7x Corydoras sterbai (Orangeflossenpanzerwels)
- 1x Garra rufa (Rote Saugbarbe)
- Ein paar Blasenschnecken
also 80x35x50cm 140l
ich habe 120x40x55 246l
und schreibt mir 8 panzerwelse 20 zebras aber mein becken ist ja fast doppelt so groß vom wasser volumen her und er selber hatt 7 panzer welse @kuma ist wirklich kein angriff aber du hast ja schon mehr fische bzw genauso viele in deinem becken drinn wie ich in meinem

 Gepostet von Kuma, 23.03.11, 14:20

Hi ich seh so etwas nicht als Angriff, ohne Fragen kommt man nicht weiter


Zu meinem AQ:

Wenn du mit der oben genannten Formel meinen Besatz durchrechnest, habe ich immer noch einige Liter über:

Mein AQ hat ca. 120l abzüglich Kies.

Meine Paracheirodon simulans werden bis 3,5 cm groß, ist die kleinstbleibende Art von Neons und deine Zebrabärblinge werden fast doppelt so groß.
Ich fand einen kleiner bleibenden Schwarm schöner, da sie dann deutlich mehr durch das Becken schwimmen und als Schwarm auffallen.
Bei einem 240L Becken hätte ich aber auch diese größe gewählt.
Würden sie 6cm groß werden könnte ich nicht so viele vergesellschaften.

Die Corydoras sterbai werden, wie die Marmorierten Panzerwelse 7 cm groß.

und der Garra rufa ca. 10.

Ich komme dann auf 108L, die ich "verbraucht" hätte.
So habe ich dann immer noch genug Pufferzone, falls es mal Nachwuchs gibt, oder ich doch noch ein paar andere Fische vergesellschaften will.
Theoretisch könnte ich das ganze auch noch weiter ausreizen, da ich eine ziemlich gute Filterung habe, es gefällt mir so aber schon sehr gut.


Zum leer wirkenden AQ, dem Besatz:

Am Anfang sehen die Aquarien meistens leer aus.
Die Kunst dabei ist im Vorhinein sich das Endergebniss, wenn alle Fische ausgewachsen und die Pflanzen größer geworden sind vorzustellen.
Das wirkt dann direkt ganz anders.

Anfangs hatte ich Rotflossensalmler (bis 5,5cm) vergesellschaftet, was mir auch gut gefiel nur als sie dann ausgewachsen waren, fand ich sie doch zu groß und habe schlussendlich auch meinen Besatz, der alles andere als glücklich gewählt war (zum Teil auch wegen falscher Beratung, wo ich gedacht habe das wird schon passen) geändert.

Es ist ein ganzes Stück Arbeit Abnehmer für die Fische zu finden, sodass sie auch weiterhin artgerecht gehalten werden, deswegen ist eine gründliche Vorüberlegung doch angebracht.

Deine Fische müssen sich auch erstmal eingewöhnen.
Wenn sie sich wohl fühlen werden sie sich auch öfter zeigen (gerade die Corydoras).
Es ist immer schöner sich wohlfühlende Fische zu sehen, als welche die gestresst sind.

Ich hatte wegen der schlechten Wahl einige Probleme (Krankheiten, Fast alle Algenarten, etc), wodraus ich mittlerweile aber gelernt habe und ich kann dir nur raten, halte dich an die Faustregel als Obergrenze und lass ein paar Liter als Puffer frei.

Geh am Anfang immer auf Nummer sicher, sodass möglichst wenig schief gehen kann, dann steht dem Hobby Aquaristik nichts mehr im Weg.
Es ist halt ein Hobby bei dem sich alles langsam entwickeln muss und Änderungen nur sehr langsam vollzogen werden können.

Später neue Fische einsetzen kannst du dann ja immer noch, wenn es die Wasserwerte und der Besatz zulassen, wenn du aber einmal zu viele drin hast, bekommst du unter anderem sehr schnell Algen, oder Krankheiten, was aber Monate braucht um wieder in Ordnung zu kommen und einiges kosten kann.

Oft hilft es auch die Pflanzen dichter zu pflanzen, bzw. neue dazuzusetzen.


Zu den Fischinformationen:

Google hilft da gut weiter.
Einfach einen Steckbrief der Fischart suchen (am besten den lateinischen Namen), da finden sich meist einige.
Manche haben auch unterschiedliche Informationen. Ich gucke mir dann immer mehrere an, und nehme die Informationen, die am meisten vertreten sind, bzw. die "sichersten" (zB: den größten Wert bei der Fischgröße), wenn dieser logisch klingt.

Du kannst auch auf die Fischdatenbank des Forums zugreifen, dort sind die meisten Fischarten aufgelistet: [link]

Eine andere gute Seite, die aber leider nicht allzu viele Arten gelistet hat: [link]



Auf Bücher bzw. Aussagen von Verkäufern verlasse ich mich gar nicht mehr.
Wenn zB überall im Internet steht, dass ein Fisch erst ab 1,50m AQ länge gehalten werden sollte, und ein Verkäufer einem dann sagt, dass er auch bei 1m gehalten werden kann, da Fische sich ja generell ans Aquarium anpassen, o.ä. würde ich nie auf so einen Verkäufer hören und am besten gleich das Geschäft wechseln.


Es gibt viele Bücher, die aber zum Teil leider falsche / veraltete Informationen haben (auch nicht alle).
Die Erkenntnisse in der Aquaristik entwickeln sich immer weiter und so werden oft Daten geändert.
Leider gibt es dann auch Menschen, die sich an die alten Informationen festklammern und diese weiterhin verbreiten (wie zB veraltete Lat. Namen, die im Nachhinein geändert wurden, sich aber trotzdem eingebürgert haben und noch immer benutzt werden).

Eine gewisse Skepsis ist daher bei der Aquaristik immer angebracht was Informationen angeht.
Daher ist das vorzeitige Vergleichen immer am besten.
Diese Werte, wie mindest Aquariengröße setzen sich ja aus vielen Informationen und Erfahrungen zusammen (zB auch das Schwimmverhalten der Fische, da ein Fisch der sich viel Bewegt in größeren Becken gehalten werden muss, die Größe, etc).
Generell gilt aber immer, je größer desto besser. Es gefällt den Fischen einfach besser, je mehr Freiraum sie im Aquarium haben.

Als Beispiel mal die Corydoras.
Sie zeigen sich nicht häufig, wenn sie sich nicht wohl fühlen bzw. Stress haben.
Wenn man nun sehr viele reinsetzt, kommen zwangsweise welche nach vorne, die sich nicht verstecken können (ist def. nicht zu empfehlen. Das ist purer Stress), oder man hält sie so, dass sie sich wohl fühlen und von selbst nach vorne kommen (was dann auch öfter vorkommt)

Bei den Verkäufern stimme ich Jemigo zu. Das kommt leider viel zu oft vor.


Oh jetzt hab ich ein bisschen arg viel geschrieben..
Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen auch wenns ein wenig ausschweifend war

Machst du auch einen Aquariensteckbrief?
Ich würde gerne mal sehen wie es geworden ist

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 Gepostet von unbegabt, 23.03.11, 15:55

@jeans
diese leute (wie jemigo schon sagt) haben eine lange erfahrung verkäufer sollen es vom arbeitgeber es so aussehen lassen als ob sie was aufn kasten haben
du kannst ja mal nen einfachen trick anweden suche dir aus dem i-net mal ein paar lateinische namen von deinen fischen raus und frag doch mal den verkäufer wie diese fische auf latein heißen wenn er dir mehrere richtige antworten gibt dann sind diese verkäufer ganz gut was Aquaristik betrift (is öfters so da nicht qualifizierte verkäufer diese namen nicht wissen)

...
du kannst schon den leuten im forum vertrauen wenn du dir dann immer noch nicht sicher bist ob das stimmt klick mal einfach den user an und kuck dir die bewertungen der andern user an
hat ein user viele positve bewertungen und wenig negative
dann hat dieser ordentlich was auf den kasten
sollte aber einer mehr negative als positive haben ist er entweder noch anfänger oder erzählt dir nur unsinn
wenn du so einen hast der dir unsinn erzählt wird aber dann noch einer von den erfahrenden dir das richtige erzählen

lg
Erick

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 Gepostet von Gelöschter User, 24.03.11, 20:25

danke für deine antwort
asche über mein haupt die zebras werden ja größer das habe ich nicht bedacht
ich werde mein aquarium noch rein setzen wenn die pflanzen was gewachsen sind
ich lasse den besatz jetzt erstmal