Kati und Ani

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 Gepostet von Schmetterling, 11.02.06, 11:01

Hallo Nicolechris,
nein einen Luftsprudler benutze ich nicht. Man sagte mir ich müßte Mineralien zugeben, da die Fische und Pflanzen sonst eingehen. Machst Du denn auch einen indirekten Wasserwechsel oder einen Teilwasserwechsel? Gibst Du danach dem Wasser ertwas zu?
Danke
Anika

 Gepostet von nicolechris, 11.02.06, 11:59

Schmetterling schrieb am 11.02.06, 11:01:
Hallo Nicolechris,
nein einen Luftsprudler benutze ich nicht. Man sagte mir ich müßte Mineralien zugeben, da die Fische und Pflanzen sonst eingehen. Machst Du denn auch einen indirekten Wasserwechsel oder einen Teilwasserwechsel? Gibst Du danach dem Wasser ertwas zu?
Danke
Anika

Hallo Anika

Das ist doch Käse was man dir da erzählt hat.
Also ich mache das so: Ich enthärte das wasser mit Kati nach dem TWW direkt am Wasserhahn und vermische es mit ein bisschen normalen Leitungswasser damit ich ungefähr auf die Werte komme die ich haben möchte. Somit hast du auch wieder ein paar Mineralien im Wasser da du ja auch einen Teil Leitungwasser nimmst.
Wenn du Mineralien extra hinzufügst brauchst du auch Kati und Ani nicht benutzen und kannst gleich das Leitungswasser nehmen.
Ich habe im Moment Kati mit Kochsalz regeneriert so das ich nur Kati zum enthärten nehme,d.h. es wird nur der GH Wert gesenkt und alle anderen Mineralien bleiben vorhanden. Da brauch ich nicht mal mehr viel mit Leitungswasser vermischen.
Achja nach einem Tww geb ich nur flüssigen Eisendünger ins Wasser und Aquasafe um das Chlor aus dem Wasser zu bekommen, mehr nicht.

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 Gepostet von Bulli, 11.02.06, 18:16

Woher habt Ihr Ätznatron bekommen??? Bei uns in der Aphotheke wollen die für 250 gr. 19€ haben das is ja wohl bischen viel ne? und die anderen Aphotheken haben sowas nicht oder wollen nicht(mein Eindruck)

 Gepostet von nicolechris, 11.02.06, 18:24

Hab ich noch nie gebraucht. regeneriere im Moment nur mit kochsalz

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 Gepostet von Bulli, 11.02.06, 18:32

Ja ich weiß, aber ich möchte die Teile schon mal so verwenden wie es in der Beschreibung steht, vieleicht bekomm ich dadurch meine Algen weg, wäre ja möglich. Mit Kochsalz hab ich schon regeneriert und meinen GH Wert optimal hingekriegt. Bin begeistert.

 Gepostet von nicolechris, 12.02.06, 00:35

Ja habe heute das 2. mal regeneriert und bestimmt schon 4 TWW gemacht und auch schon am AQ mitlaufen lassen.

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 Gepostet von AndreaB, 12.02.06, 12:47

Ja, aber irgentwie hats nicht funktioniert! Die Kati war nur 3 mal gebraucht, die Ani gar nicht (da hab ich irgentwas falsch verstanden, weil ich oben gesagt hatte, beide seien schon gebraucht gewesen)
Woran liegt das? Ich habs Wasser ganz langsam durchrieseln lassen, habs vorher auch rückgespühlt, aber nach den ersten 10l hats keinerlei Reaktion gezeigt. Dann sind mir meine Härtetests ausgegangen und ich muss erst wieder welche kaufen.

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 Gepostet von nicolechris, 12.02.06, 13:17

Hast du regeneriert? Kati oder Ani? Wie regeneriert?(also mit was)

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 Gepostet von AndreaB, 12.02.06, 20:03

Ne, wie gesagt, Ani wurde ja noch nie verwendet, Kati nur 3 mal. Liegt es vielleicht daran, dass die Dinger so lang in der Gegend rumgestanden sind? Soll ichs dann gleich mit Salzsäure bzw. Natronlauge regenerieren? Die waren auch furz trocken. Es heißt ja das sei nicht so gut für die Dinger. Könnte es dann vielleicht ne Weile dauern, bis sie wieder richtig gehen?
Soll ich dann Kati jedes mal mit Kochsalz regenerien, wenn ich se verwendet hab?
Weiß nicht, aber wie schädlich ists denn, wenn man Leitungswasser durch Ani laufen lies? Vielleicht hat der Kerl von dem ich se hab das aus Versehen doch mal gemacht.

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 Gepostet von Bulli, 12.02.06, 20:30

Durch Ani darf kein Leitungswasser laufen steht in der Beschreibung da verklumpen die Harze und sind unbrauchbar.
Und Kati brauchst Du nicht jedesmal mit Kochsalz regenerieren erst wen der GH Wert steigt(öfter mal messen)

 Gepostet von nicolechris, 12.02.06, 21:52

Bulli schrieb am 12.02.06, 20:30:
Durch Ani darf kein Leitungswasser laufen steht in der Beschreibung da verklumpen die Harze und sind unbrauchbar.
Und Kati brauchst Du nicht jedesmal mit Kochsalz regenerieren erst wen der GH Wert steigt(öfter mal messen)

Bei Ani verklumpen die Harze? Hab ich noch gar nicht gelesen.Wo steht das denn?
Dann kann das bei mir nämlich der Fall sein, denn das Harz bewegt sich nicht mehr wenn Wasser durchläuft.

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 Gepostet von Bulli, 13.02.06, 15:11

@Nicolechris hab dir eben ne mail geschickt mit ner Beschreibung da steht das mit dem verklumpen

 Gepostet von nicolechris, 13.02.06, 17:18

Hab dir auch zurück geschrieben brauch mal deine email adresse dann schick ich dir mal meine Anleitung.

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 Gepostet von Bulli, 13.02.06, 17:23

Meine mail adresse steht im Profil. ich hab auch noch ne Anleitung (Original) da steht Leitungswasser in Ani laufen lassen aber ich würd's nicht machen weil's ja in der anderen Anleitung anders steht. Das hat bestimmt jemand geschrieben der Erfahrung damit hat.

 Gepostet von AndreaB, 13.02.06, 20:36

Ne, also verklumpt sieht das nicht aus... Aber meint ihr es hilft was, wenn ich Kati mal mit Kochsalz regeneriere? Wenn ich mich recht entsinne, hat der Kerl gemeint, die Dinger seien 1 Jahr bei ihm rumgestanden. Ich versuchs einfach mal, wenns nichts bringt, ruf ich beim Hersteller an. Die sagen mir dann schon was zu tun ist.

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 Gepostet von nicolechris, 13.02.06, 20:57

Ja probier es mal.

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 Gepostet von AndreaB, 15.02.06, 21:10

Bulli schrieb am 11.02.06, 18:16:
Woher habt Ihr Ätznatron bekommen??? Bei uns in der Aphotheke wollen die für 250 gr. 19€ haben das is ja wohl bischen viel ne? und die anderen Aphotheken haben sowas nicht oder wollen nicht(mein Eindruck)

Versuchs mal direkt bei ner Chemiefirma. Die stehen in den gelben Seiten. Die sind normalerweise billiger.

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 Gepostet von Svek, 16.02.06, 19:00

Hmmm mein Problem ist Nitrat das kommt mit ueber 50mg aus der Leitung aber ansonsten bin ich ganz zufrieden mit unserem Leitungswasser Kh 1 Gh 5 ph 8 . den ph krieg ich mit torf und CO₂ bis auf 6,7 gesenkt aber leider ist da noch dieses No3 Krieg ich das mit Kati und Ani in den griff ?

Welche von beiden entfernd No3 ???????

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 Gepostet von Bulli, 16.02.06, 19:16

habe Ätznatron bekommen für 4,69€ das Kilo in einer Apotheke.In einer anderen wollten die für 250gr 19€ haben und die haben alle den selben Lieferanten,das'n Ding was.

Um Nitrat zu senken brauchst du Kati und Ani! Nur Kati kann man alleine einsetzen um das Wasser zu enthärten mußt dann aber mit Kochsalz regenerieren. Am besten du ziehst dir mal ne Beschreibung aus'm Netz oder ich schik dir eine wen du willst.

 Gepostet von AndreaB, 17.02.06, 12:18

Kannst du mir deine Beschreibung schicken? Ich hab meine aus dem Internet, da steht aber viel Mist drin. Die sagen, das Granulat bei Kati soll braun sein und würde rot werden, wenns verbraucht ist. Aber das ist ja nicht richtig, wenn ich nicolechris richtig verstanden hab und außerdem ist mein Kati rot und wurde nur 3 mal benutzt!

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 Gepostet von nicolechris, 17.02.06, 13:09

AndreaB schrieb am 17.02.06, 12:18:
Kannst du mir deine Beschreibung schicken? Ich hab meine aus dem Internet, da steht aber viel Mist drin. Die sagen, das Granulat bei Kati soll braun sein und würde rot werden, wenns verbraucht ist. Aber das ist ja nicht richtig, wenn ich nicolechris richtig verstanden hab und außerdem ist mein Kati rot und wurde nur 3 mal benutzt!

doch das stimmt schon das es braun ist und rot wird wenns verbraucht wird aber nicht wenn du mit Kochsalz regenerierst. Da wird nichts angezeigt(Farbe ändert sich nicht wenn mit Kochsalz regeneriert wurde).
Kann dir auch mein Beschreibung schicken, hab sie auf dem Computer.

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 Gepostet von Bulli, 17.02.06, 17:27

Ich kann dir keine mail schicken funktioniert nicht in deinem Profil setze mal die Anleitung hier rein.

Herzlichen Glückwunsch zu Ihrer Anschaffung von Kati und Ani !

Damit beginnt eine neue Ära der Aquaristik für Sie, die Ihnen mit unserer Hilfe auch den gewünschten Erfolg bringen wird, denn wir beraten Sie zu allen Fragen über Wasser, Fische und Pflanzen.

So einfach geht der indirekte Wasserwechsel, mit dem Sie sofort beginnen können, denn die Geräte kommen regeneriert bei Ihnen an. Nur die ersten 5 Liter Wasser, die aus den Geräten kommen bitte weg gießen, denn damit wird eventueller Harzstaub und eventuelle Reste der Regenerierlösung.

Verbinden Sie Kati und Ani miteinander und schneiden Sie dazu erst mal ein Stück von 13 cm Länge des 9/12ers Schlauches ab. Mit diesem verbinden Sie den Mittenanschluss des Kati, zum Außenanschluss des Ani.
Teilen Sie den Rest des Schlauches in der Mitte und bringen Sie eine Hälfte an dem Außenanschluss des Kati an. Über den Schlauch am Außenanschluss des Kati saugen Sie das Wasser aus dem Aquarium in die Geräte und leiten es über den Mittenanschluss des Ani, über die andere Hälfte des Schlauches wieder zurück in das Aquarium.

Am Schlauch des Außenanschlusses des Kati bringen Sie die Pumpe Eheim 600 C an, falls mit bestellt, oder aber eine andere Kreiselpumpe.
Auch die Möglichkeit die Geräte über den Filterauslauf besteht, doch darf die Leistung nicht zu groß sein, denn gehen mehr als 60 Liter in der Stunde durch die Geräte, dann werden die Ionen nicht richtig getauscht und die Wasserwerte entsprechen nicht den angegebenen von KH/GH 0 und pH 6,0
Achtung: Fließt das Wasser zu schnell durch Kati und Ani, dann wirkt der Ani nicht richtig, weil die Harze dichter als die des Kati sind und es kann zu Ausgang beider Geräte KH/GH 0 und pH 4,5 bis 5 kommen. Lieber langsamer durch die Geräte laufen lassen, als zu schnell !
Die Eheim 600 C bringt auf mittlere Leistung gestellt nicht mehr als 60 l/h, denn Filter oder Pumpenleistungen werden immer ohne Filtermasse ermittelt und die Harze der Geräte sind ja Filtermasse.
Sind Sie nicht sicher, dann testen Sie es mit einem 10 Liter Eimer, der nicht schneller voll werden darf, als in 10 Minuten. Wesentlich langsamer ist kein Problem.
Sie können den indirekten Wasserwechsel auch ohne Pumpe oder Filterauslauf machen, indem Sie das Wasser aus dem Aquarium ansaugen, durch die Geräte in einen Eimer leiten und dann zurück in das Becken gießen. Für kleinere Becken ist diese Methode in Ordnung, für größere aber zu mühsam, denn laufen die Geräte über eine Pumpe, dann können Sie in dieser Zeit etwas anderes tun.

Kati und Ani arbeiten im Halbwertverfahren, was heißt, dass die vorhandenen Werte im Aquarium bei einmal Wasserdurchlauf des Beckeninhaltes um die Hälfte gesenkt werden.
Beispiel:
Sie haben 240 Liter Wasser im Becken und eine KH von 8 und GH von 13
240 Liter Wasser bei Durchlauf von 60 Litern in der Stunde, würde eine Laufzeit der Geräte von 4 Stunden bedeuten. In dieser Zeit wird KH um die Hälfte, auf 4 KH reduziert und die GH von 13 auf 9 dGH. Bei KH von 4 liegen wir mit dem pH schon zwischen 6,6 und 6,8 pH, also im grünen Bereich, wie auch mit der GH, die immer unter 10 sein sollte, da auf Dauer eine GH über 10 das Zellsystem von Fischen und Pflanzen schädigt. Sie können mit Kati und Ani nun auch vorsichtiger das Wasser auf KH 2 herunterfahren und somit auf pH 6,2

Nun dann mal los und die Geräte in Betrieb nehmen, wobei ich empfehle, dass Sie die KH alle Stunde, bei kleineren Becken natürlich früher, die KH messen, denn unter KH 3 wollen wir im ersten indirekten Wasserwechsel nicht kommen. Die GH tangiert uns hier nicht, denn die bringen wir mit den weiteren indirekten Wasserwechseln immer näher an die KH heran, bis diese gleich sind.

Der nächste indirekte Wasserwechsel mit Kati und Ani liegt aber erst mal einige Wochen vor Ihnen, denn bei der Vorgehensweise, wie oben beschrieben, entfernen wir alle Schadstoffe aus dem Wasser, bzw. minimieren diese kräftig. Nitrat und Phosphat sind so minimal vorhanden, dass nur noch die Pflanzen sich darüber freuen – 5 mg/l – 10 mg/l
Den nächsten indirekten Wasserwechsel müssen Sie erst wieder machen, wenn das Nitrat die 50 mg/l erreicht und das dauert bei normalem Besatz und normaler Fütterung wenigstens 6 Wochen und bei guter biologischer Filterung wesentlich länger. Mit Mattenfilter hatten wir Standzeiten bis 6 Monate ohne Wasserwechsel und füllten nur Verdunstwasser nach, welches wir aus der Wasserleitung durch Kati und Ani lassen und mit KH Plus auf KH 2 aufhärteten.

Bedenken Sie, dass Kati und Ani auch Eisen, Vitamine und Spurenelemente aus dem Wasser entfernt und diese nach jedem indirekten Wasserwechsel wieder zu gegeben werden müssen !

Wichtig:
Lassen Sie nach den indirekten Wasserwechseln das Wasser immer in den Geräten stehen, damit die Harze nicht antrocknen und zerstört werden. Immer mit Wasser bedeckt, halten die Harze im Grunde ewig und Bayer Leverkusen gibt eine Garantie von 10 Jahren darauf. Kunden von Aquatechnic haben Ihre Geräte auch schon 20 Jahre mit den ersten Harzen in Betrieb.

Ihr nächster indirekter Wasserwechsel ist einfacher, denn da arbeiten wir ja schon mit wenig KH und GH.
Sie erhöhen dann die KH in Ihrem Aquarium mit KH Plus einfach auf KH 4 und fahren mit Kati und Ani wieder auf KH 2 herunter – fertig !
Haben Sie Gleichstand von KH und GH, dann erhöhen Sie natürlich auch die GH auf 4, denn das Ionen Gleichgewicht müssen wir halten, weil sich Kationen und Anionen beliebig miteinander verbinden können.

Ist etwas nicht klar, dann sind wir natürlich immer per Mail oder Telefon – 07335 1849850 – für Sie da.

Nun kommen wir zur Regenerierung der Geräte, die auch kein Beinbruch ist:

Bedenken Sie aber: Erst das Wasser, dann die Säure, denn sonst passiert das ungeheure, nämlich, dass es fürchterlich spritzt, was ansonsten nicht der Fall ist !!!

In der Bedienungsanleitung finden Sie die Menge an technischer Salzsäure und Ätznatron, mit denen Sie die Geräte regenerieren können.
Wir regenerieren beide Geräte immer zusammen und zwar dann, wenn der Kati sich von oben nach unten hellrot verfärbt hat, was anzeigt, wann die Geräte erschöpft sind.
Zuerst regenerieren wir den Kati und spülen diesen gründlich mit 10 Litern Wasser aus, damit keine Reste der Regenerierlösung mehr drinnen sind.
Nachdem Kati regeneriert und gespült ist, nehmen wir die angegebene Menge Wasser zur Regenerierung des Ani aus Kati und lösen in den saueren Wasser aus Kati das Ätznatron zur Regenerierung des Ani auf.
Wenn Ani regeneriert ist, dann schalten Sie den Kati vor Ani und spülen beide Geräte noch einmal mit 10 Litern Wasser durch – fertig und wieder betriebsbereit.
Ani darf niemals mit purem Leitungswasser in Berührung kommen, weil die Harze dann verblocken können !!!!
So regenerieren Sie am einfachsten:
Auch hier ist wieder Erfindergeist gefragt und ich mache es so, dass ich einen Trichter auf den Einlaufschlauch stecke, den ich dann einen halben Meter über den Geräten aufhänge. Der Trichter hängt dann leicht schräg und ich gieße meine Lösung in den Trichter. Die Lösung läuft durch den jeweiligen Ionenaustauscher und damit es nicht zu schnell durchläuft klemme ich in den Auslaufschlauch einen Absperrhahn von Eheim zu 3,00 €. So läuft die Lösung leicht eine halbe Stunde oder länger durch und tröpfelt unten heraus.
Noch einfacher ist es, wenn Sie den Eheim Absperrhahn 9/12 in einen Kanister, so weit als möglich, knapp über dem Boden anbringen. Einfach ein Loch in den Kanister bohren, dass der Absperrhahn gerade so hinein passt und mit Silikon ab dichten. So brauchen Sie den Trichter nicht immer füllen und die Lösung läuft alleine durch die Geräte, wenn der Kanister höher gestellt wird.
Fangen Sie beide Regenerierlösungen in einem Behälter auf, denn Säure und Lauge werden dadurch neutralisiert und können bedenkenlos in den Abfluss gegossen werden.

Nun kommen wir noch zur Beschaffung der Regenerierlösungen, die ich leider nicht versenden darf.
Sie erhalten alles zum regenerieren auch in der Apotheke, doch zu entsprechenden Preisen, die wir nicht zahlen müssen.
Ätznatron gibt es bei Conrad Electronic zum kleinen Preis, von 6,45 € für 1,2 KG, was eine ganze Menge ist, da Sie für die Regenerierung des Ani Midi nur 60 g benötigen.

Auch bei Westfalia erhältlich, wenn auch schon etwas teuerer.
Salzsäure gibt es in vielen Baumärkten als Tapeten-Löser, im 5 Liter Kanister zu 4,99 €
Diese Salzsäure hat nur 25% statt 31% wie die technische Salzsäure, ist aber auch geeignet, indem Sie z. B. bei Kati Midi 0,6 Liter auf 2 Liter Wasser verwenden.
Am billigsten sind die Regeneriermittel natürlich im regionalen Chemikalienhandel, den Sie im Branchenbuch finden.
Noch ein Hinweis zu dem indirekten Wasserwechsel:
In verschiedenen Foren kursiert das Gerücht, dass der indirekte Wasserwechsel die Harze des Ani schädigen könnte, was ausgemachter Blödsinn ist. Basierend darauf, dass Krause in seinem Handbuch derartiges vor vielen Jahren geschrieben hat, was allein durch Bayer und jahrelange Nutzung von Kunden widerlegt wird.
Lassen Sie sich nicht verunsichern, denn vieles, was Krause schrieb ist lange überholt und nur bei falscher Anwendung, die ich Krause unterstelle, kann es Probleme mit dem Ani geben.
Nämlich dann, wenn ich Kati und Ani nicht immer miteinander regeneriere und den Ani einfach überfordere. Sie sehen im Betrieb des Ani, dass sich die Harze in diesem gewaltig ausdehnen. Wird nur Kati regeneriert und Ani immer weiter genutzt, dann dehnen sich die Harze immer mehr aus und können sogar das Gehäuse sprengen. Klar ist, dass dann die Regenerierlösung nicht mehr an die Harze kommen kann, diese verblocken und nicht mehr regeneriert werden können.

 Gepostet von AndreaB, 20.02.06, 12:05

Oi! Das hast aber nicht von Hand eingegeben, oder? Wenn doch ist mir das etwas peinlich!

Also hab nachgeschaut, das Granulat ist wirklich braun, aber nur wenns nass ist (habs ja trocken bekommen), deshalb war ich etwas verwirrt!
Habs mit Kochsalz regeneriert, jetzt gehts einwandfrei. Hab eh so ein Schweineglück: Mein Opa hat uns technisch reine Kochsalztabletten gegeben. Damit hat er früher Schnecken he gemacht. Nen ganzen Eimer voll! Das beste: Die sind genau abgewogen! Jetzt muss ich nicht mühsam rumwiegen (hab nämlich nur ne sau dumme Küchenwaage!

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 Gepostet von Bulli, 20.02.06, 14:27

Keine Angst hab's nicht mit Hand geschrieben, einfach kopiert

 Gepostet von nicolechris, 20.02.06, 14:42

Sag mal bescheid wie deine Werte dann sind.

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Liebe Grüße nicolechris

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