viele symptome, welche krankheit

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 Gepostet von springsteen, 10.05.09, 15:13

hallo!

im becken meiner tochter ,

120 l, hmf, 4 guppy, 8 platy, jungfische, 5 welse, redfire-garnelen
sind kranke fische.

ich habe bereits nach ursachen gesucht, aber erstens deuten die syptome auf verschiedene krankheiten hin und zweitens haben die fische dann nicht alle syptome der krankheit.

wir hatten ein guppyweibchen mit bauchwassersucht. das weibchen haben wir schwanger gekauft und daher die krankheit nicht sofort bemerkt. nun gibt es weitere fische mit krankheitssymptomen:
- das zweite guppyweibchen steht meist an der wasseroberfläche und schaukelt etwas. symptome der bauchwassersucht sind nicht zu erkennen
- ein älteres platyweibchen steht auch meist an der oberfläche.
- manche platys klemmen die rückenflosse oder die schwanzflosse.
- den guppymännchen und den anderen platys geht es prima (zumindest sieht es so aus)
- ich kann keinerlei beläge, weißfärbungen oder wunde stellen bei fischen erkennen.

meine fragen:

können die bakterien der bauchwassersucht bei den platys zu den genannten syptomen führen oder handelt es sich evt. um eine andere krankheit?

manche symptome weisen evt. auf eine vergiftung hin. der letzte wasserwechsel war vor 2 tagen. ich habe noch keine tests gekauft, da bisher (vor dem kauf des kranken weibchens) alles in ordnung war. dies werde ich jetzt noch tun, aber vielleicht kann trotzdem schon jemand etws zu meinem problem sagen.

vielen dank

chris

 Gepostet von Moona, 10.05.09, 15:20

Hallo, die Wasserwerte sind natürlich wichtig zu wissen, ob das Wasser überhaupt für deine Guppys und Platys geeignet ist... diese brauchen nämlich hartes Wasser. Hast du beim Wasserwechsel zufällig auch den Filter stark gereinigt? dann könnte es eine Nitrit oder Ammoniakvergiftung sein. Was du machen kannst sind Seemandelblätter oder Erlenzapfen, Knoblauch oder Zimtstangen ins Aq tun.. diese wirken antibakteriell und damit machst du auf jedenfall nichts falsch... das wichtigste sind aber erstmal die Wasserwerte damit man genaues dazu sagen kann. lg

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 Gepostet von springsteen, 10.05.09, 16:27

vielen dank für die antwort!

bisher hatte ich den filter noch nie gereinigt. erst jetzt, nachdem die symptome aufgetreten sind, habe ich ihn beim wasserwechsel abgesaugt. ich hatte die vermutung, dass er evt. nicht mehr richtig reinigt und gelesen, dass man dies ohnehin alle paar wochen tun soll. aber wie gesagt, das war erst, nachdem der kranke fisch hinzukam. ich habe doch eher die vermutung, dass dieser die anderen fische angesteckt hat. aber komisch ist daran, dass sie andere symptome zeigen.

von deinen tipps hate ich noch nichts gehört, aber antibakterielle wirkung scheint ja schon einmal nicht schlecht zu sein. machst du dies ständig, oder hast du damit auch schon erfolge im krankheitsfall erzielt?

viele grüße

chris

 Gepostet von Moona, 10.05.09, 16:41

Also, mag ja evtl sein dass dein Fisch die Bauchwassersucht hatte. das hatte ich vor ca vier fünf Wochen auch mal bei meinem Paradiesfisch... ich glaub aber eher dass du den Filter zu gründlich sauber gemacht hast und du jetzt sehr viele gute Bakterien abgetötet hast und somit ein Nitritproblem hast. Den Filter sollte man so wenig wie möglich sauber machen, erst dann wenn kein bzw kaum mehr Wasser durchfließt und die Oberflächenbewegung nicht mehr gegeben ist... meinen Innenfilter hab ich zuletzt mitte März gereinigt und ich lass es auch bis er kaum mehr was durchlässt.
Zu deiner anderen Frage: ich hab immer ein Seemandelblatt und einige Erlenzapfen im Becken, ich hab auch immer eine kleine Salzmenge im Aquarium und es gibt hier auch schon einige Threads dazu.. wenn du mal bissl durch die Forum Suche surfst findest du sicher jede Menge was dir weiter hilft. Ich glaub aber momentan garnicht unbedingt an eine Krankheit bei deinen Fischen sondern an ein Wasserproblem... lg

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 10.05.09, 18:16

Hallo,

bei Bauchwassersucht (war es diese denn wirklich?) stekcen sich die anderen Fische an, wenn das betreffende Tier im Becken verstirbt. Es kommt nicht immer vor, dass die Bauchwassersucht alle Tiere trifft.

Die Beschreibung die Du oben gegeben hast, Flossenklemmen, an der Oberfläche schwimmen, dümpeln ist sogar auch ein Hinweis auf Nitrit /Ammoniakvergiftung.

Deinen HMF brauchst Du so gut wie NIE (NIE! ) sauber zu machen. Erst wenn er an der Mattenseite die ins Becken zeigt eingeschlammt ist. (Fast) Niemals hinterm HMF den Mulm absaugen. Der HMF hat eine extrem lange und wartunsfreie Standzeit. Das mal dazu.

Bis Du Tests hast (oder einfach im Zooladen testen lassen - Wichtig! Werte aufschreiben: Gesamthärte, Ammoniak, Nitrit, Karbonathärte) Nitrat erstmal unwichtig.

VIel wichtiger ist die Frage:

Wie lange läuft das Becken? Seit wann sind die Fische drinnen? Wann wurden zuletzt neue zugekauft?

Wir können nicht davon ausgehen, dass das Becken eingefahren ist und erst jetzt was passiert ist. Wir würden es gerne lesen, da sonst falsch beraten werden würde.

Die Erlenzapfen machen das Wasser eher sauer udn geben Gerbstoffe ab. Was nicht verkehrt ist. Die Eichen- und Buchenblätter getrocknet eingebracht wirken durch die ausgeschiedenen Huminsäuren fungizid und desinfizierend. Immer welche im Becken zu haben ist nciht schlecht. Viele Fische betrachten diese Blätter als zusätzliche Nahrung.

An Deiner Stelle würde ich bis Nitrit und Ammoniak feststeht jeden Tag 20-30% des Wassers wechseln. Das schadet nciht und falls Du nen Nitritpeak hast überleben Deine Fische dies wenigstens.
Nitrit hemmt im Blut die Aufnahme von Sauerstoff da sich Nitrit an den Sauerstoffrezeptoren der Fische andockt. Daher auch neurologische Symptome wie Flossenklemmen und Sauerstoffjapsen an der Oberfläche. Es reagiert nicht jeder Fisch gleich stark auf solche Vorkommnisse. Wie wir Menschen auch

Jetzt lass mal hören, dann gehts weiter. Es kommen bestimmt noch mehr Tipps.

Ahso.. Anstatt Seemandelbaumblääter zu kaufen (teuer) kauf Dir übers I-Net Eichen- und Buchenblätter - viel mehr zu weniger Geld..

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 10.05.09, 19:24

also mit der bauchwassersucht bin ich mir sicher. der geblähte bauch, der wunde, ausgestülpte after waren eindeutige symptome. das weibchen haben wir vor 2 wochen schwanger gekauft. sie hat dann auch junge geworfen, war aber hinterher genauso dick wie vorher. da erst danach die symptome bei den anderen fischen begonnen haben und vorher alles in ordnung war, glaube ich schon, dass es damit zusammenhängt. das weibchen ist nicht im wasser gestorben, ich habe es vorher rausgeholt, als ich mir bei der diagnose sicher war und ich an mehreren stellen gelesen habe, dass sie unheilbar ist.

dass man den mattenfilter nie reinigen muss, wusste ich auch, aber wie das halt so ist. ich hatte das gefühl, dass die strömung weniger ist und dass der filter evt. zu sehr vom javamoos zugewachsen ist. daher habe ich ihn abgesaugt. hinten suage ich nur das wasser beim wasserwechsel aus, sowie den mulm vom boden. an der matte habe ich überhaupt das erste mal vor 2 tagen gesaugt.

das becken besteht seit september und war auch eingefahren, bevor ich fische eingesetzt habe. die platys kamen im oktober und haben sich vermehrt. von den 3 ursprünglichen platys sind noch 2 am leben, wobei das eine weibchen dasjenige ist, welches immer an der wasseroberfläche schwimmt und nach luft schnappt. ich kann allerdings nicht feststellen, dass es schneller atmet als die anderen.
heute habe ich wieder einen wasserwechsel gemacht und gerade jetzt schwimmen fast alle platys in der strömung.

das andere guppyweibchen taumelt immer mehr. es hat keine bachwassersucht, aber es erscheint mir auch krank. vorhin lag es mal ganz auf der seite.
morgen werde ich mich mal um die werte kümmern. um die gesamthärte muss man sich bestimmt keine gedanken machen, da unser wasser sehr hart ist. es könnte höchstens sein, dass ich es mit der zugabe von aquasafe beim wasserwechsel zum schlechten verändere.

vielen dank

chris

 Gepostet von springsteen, 11.05.09, 18:28

so, ich war jetzt beim zoohändler und habe das wasser testen lassen. er hat einen stäbchentest gemacht, daher habe ich jetzt die genauen werte nicht. aber ich war dabei und anhand der fabskala konnte man das ergebnis gut ablesen. nitrit ist vollkommen o.k, sowohl vor als auch nach dem wasserwechsel. aber der ph-wert stimmt nicht (8,4). ich habe mir sagen lassen, dass der ph-wert wohl von den fischen kommt und eigentlich durch den abbau der schadstoffe wieder sinken müsste. wenn nitrit o.k. ist, gibt es ja eigentlich am filter nichts auszusetzen. allerdings sauge ich auch nie den mulm vom boden ab.

das guppyweibchen ist nun gestern so auf dem rücken geschwommen und getaumelt, dass ich es aus angst vor verbreitung der bakterien erlöst habe. die an der oberfläche schwimmenden platys deuten wohl auf sauerstoffmangel hin, wobei der zoohändler meinte, dass dann auch nicht so viele bakterien gut arbeiten könnten, denn die brauchen auch sauerstoff. ich habe also einen sprudelstein gekauft und beobachte, wie die fische reagieren. der ph-wert war übrigens auch nach dem wasserwechsel noch so hoch.

zum guppyweibchen meinte er, dass es wahrscheinlich nicht krank, sondern durch die männchen gestresst war. man würde eigentlich eher mehr weibchen als männchen einsetzen und nach dem toten einen weibchen, war das zweite ja alleine mit 3 männchen.

ich bin gespannt, was von euch als rückmeldung kommt.

viele grüße

christian

 Gepostet von Gelöschter User, 11.05.09, 19:45

Das mit dem Stress kann stimmen, man hat das Verhältnis eher andersherum 1m/3w..Zu dem PH-Wert: wie hoch ist dieser denn bei deinem Wasserlieferanten?(Wasserwerk erteilt Auskunft). Ich habe noch nie das Wasser bei einem Händler testen lassen, weiss allerdings, dass für den Hausgebrauch gekaufte Stäbchentest nicht aussagekräftig sind (sagte mir sogar der Händler und empfahl Tröpfchentest). Vielleicht solltest du dir doch nach und nach Tröpfchentests zulegen.

 Gepostet von Gelöschter User, 11.05.09, 19:46

Das mit dem Stress kann stimmen, man hat das Verhältnis eher andersherum 1m/3w..Zu dem PH-Wert: wie hoch ist dieser denn bei deinem Wasserlieferanten?(Wasserwerk erteilt Auskunft). Ich habe noch nie das Wasser bei einem Händler testen lassen, weiss allerdings, dass für den Hausgebrauch gekaufte Stäbchentest nicht aussagekräftig sind (sagte mir sogar der Händler und empfahl Tröpfchentest). Vielleicht solltest du dir doch nach und nach Tröpfchentests zulegen.

 Gepostet von springsteen, 11.05.09, 20:15

ja das mit den tests habe ich auch so gehört. es mag auch sein, dass die genauer sind. aber ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass der stäbchentest ph 8,4 anzeigt, wenn der wert eigentlich normal ist. das wasser hat bei uns einen ph-wert von 7,4.

ich muss sagen, bei allem was ich bisher gelesen und gehört habe, habe ich noch nicht erwogen, mir wirklich den tröpfchenkoffer zuzulegen. ich hatte auch aussagen von langjährigen aquarianern, die noch nie ihr wasser getestet haben (weil sie aber wahrscheinlich auch noch nie gravierende schwierigkeiten hatten).

was mich noch gewundert hat, war der rat, essigessenz ins wasser zu geben (4 el auf die 100 l), um den ph-wert zu senken.

 Gepostet von Gelöschter User, 11.05.09, 20:44

Hi, ich habe früher (hatte schon einmal ein Aq) auch nicht gemessen, weil mir da die Zusammenhänge auch nicht klar waren. Auch der Zusammenhang Über/fehlbesatz- und Krankheiten war mir nicht klar (bei einigem Nachdenken aber schon offensichtlich )
Wenn dein Wert aus der Leitung niedriger ist, helfen ja dann Wasserwechsel.
Auf eine Antwort wegen dem Essig bin ich auch gespannt....

 Gepostet von springsteen, 11.05.09, 21:21

anscheinend helfen die wasserwechsel hier nicht sehr. ich habe nämlich gleich zwei proben zum testen genommen. einmal vor und einmal nach einem wasserwechsel von 20%. der ph-wert war in beiden fällen gleich hoch.
und: gestern habe ich bereits einen 40% wasserwechsel gemacht.

immerhin ist der vorteil am regelmäßigen messen, dass man dann vergleichswerte zum funktionierenden aquarium hat.

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 12.05.09, 07:27

WEnn Dein PH so hpoch ist.. wie Hoch ist deine GH oder KH? Mit CO₂ senkt man den PH wert.
Wer hat Dir Essigessenz empfohlen? Hier nicht, oder?

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 12.05.09, 08:00

obwohl du es empfohlen hattest, habe ich mir die werte leider nicht aufgeschrieben, war ein fehler. die gesamthärte ist bei uns immer hoch, das ist schon beim leitungswasser so. aber kh hätte ich mir merken müssen. allerdings habe ich auch nicht an CO₂ gedacht, da der zoohändler meinte, es herrsche wohl eher sauerstoffmangel. auch der tipp mit der essigessenz stammt vom zoohändler und war garantiert ernst gemeint. nach den hier für mich neuen waldutensilien habe ich mich auch erst nicht über die essigessenz gewundert. erst zuhause, nachdem ich das stichwort hier nur in zusammenhang mit reinigung gefunden habe, wollte ich es dann doch nicht reintun.

zu den erlenzapfen habe ich dann gelesen, dass diese den phwert auch nicht so stark senken. aber ich will mal sehen, ob ich heute welche bekomme.

nach einer nacht ausströmer muss ich feststellen, dass der platy immer noch an der wasseroberfläche schwimmt und sich dort luft holt. eigentlich hätte der ausströmer ja schon für genug sauerstoff sorgen müssen. auch 3 andere platys hängen oder liegen eher im wasser, als dass es ihnen gut geht. gestern abend habe ich sogar einen platy am boden gefunden, der bei lebendigem leibe von 2 garnelen verspeist wurde. vielleicht haben doch manche fische eine bakterielle krankheit, die z.b. die kiemen angreift und daher die atmung erschwert. ich werde die fische weiter beobachten. vielleicht fällt mir noch etwas auf.
ich kann auch noch nicht verstehen, wie gleichzeitig durch CO₂ zugabe der phwert gesenkt und der sauerstoffmangel behoben werden muss. würde ja doch bedeuten, dass meine pflanzen nicht richtig "funktionieren". aber ich habe eigentlich recht viele im becken und auch in letzter zeit nicht massiv "gerodet"
aber zumindest bin ich mir sicher, dass es kein nitritpeak ist.

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 12.05.09, 10:20

Ich würde Dir folgendes Vorschlagen:

Als Sofortmaßnahme:
Großzügigen Wasserwechsel ohne irgendwelchen Mulm (auch nimmer hinter der Matte vom Boden aufsaugen.. Am Mulm hinter der Matte sieht man, wie gut das Bakterienmillieu im Becken ist). Beschaff Dir am besten Eichenlaub und Erlenzapfen. Einen Zapfen pro Liter, ne gute Menge Eichenblätter. Das legst Du in eine Schale und gießst Kochendes Wasser über. Lässt es ca. ne Stunde ziehen. Über ein feines Sieb in einen anderen Behälter gegossen lässt die Samen und das Laub und die Zapfen im Sieb verbleiben. Das Laub kannst ruhig mit reintun ins Becken. Die Zapfen ohne Samen auch. (evtl die Zapfen vorher in einer geschlossenen Schale feste schütteln, die Zapfen dann händisch absammeln, der Samen verbleibt zum Großteil im Eimer).
Das ist mal ne Maßnahme zum PH Wert senken. Bei mir kam nicht viel Senkung raus, aber ich habe wohl zu wenig abgekocht für 400l....

Hm.. Hat er Ammonium/Ammoniak gemessen?

Dann... Falls es eine Infektion ist würde ich Dir Salz empfehlen. Einen schwach gehäuften Esslöffel auf 10 Liter. Ich löse das Salz vorher in Wasser auf und schütte dann immer innerhalb von ein paar Stunden verteilt alles ins Becken.
Das regt die osmotische Regulation der Schleimhäute des Fisches an.

Oder:
Geschälten, ganzen Knoblauch. Eine Zehe pro 10 Liter. Das wirkt desinfizierend.

Und.. kein Nitritpeak ist gut. Aber es kann sein, dass durch das absaugen der Matte hinter der Matte zu wenig Bakterien vorhanden sind, um die Abfallstoffe der Fische und des Futters von Ammonium zu Ammoniak zu Nitrit zu verarbeiten.. Als erstes steigt ja Ammonium, welches sofort in Ammoniak verarbeitet werden würde, welches dann von den Nitrifizierenden Bakterien über Nitrit zu Nitrat werden würde. Das kein Nitrit da ist, heisst (noch) nicht, dass z.B. (auch in einem eingefahrenem BEcken!) nicht doch ein Nitritpeak wieder entsteht. Das kommt immer dann, wenn zuviel gereinigt wird - im Filter die Kartuschen, hinterm HMF der Mulm, am Boden sämtlichen Mulm entfernen....

Also.. Man siehts, ich bin bekennender Mulmfan.

Edit: Abkochen und dann Knoblauch rein kannst ruhig zusammen an einemTag machen. Wenn Du Salzen möchtest, schau Dir erstmal einen Tag und die Nacht an, wie es den Fischen geht. Wenn Du noch brauchst zewcks Zapfen und Laub - ruhig schon mal Knoblauch rein.

Und.. Wenn Du CO₂ zuführst, sollte der Sprudler wieder entfernt werden. O₂ treibt CO₂ aus. Ein paar schnellwachsende Pflanzen würde ich noch einsetzen, damit die Umwandlung der Stickstoffe in Sauerstoff schneller vollzogen wird. Ãœber Nacht kein CO₂ zuführen.

Ja, Schade, dass man weder GH noch KH kennt... Nun, macht jetzt auch nichts.
Irgendwann bekommst Du ein Gefühl und weisst wann die WW nicht in Ordnung sind. Ich messe nur, wenn mein Gefühl Alarm schlägt. Am besten ist echt immer aufzuschreiben, wie die WW sind, wenn der Zoohändler das misst... Ich frage jetzt aber mal meinen Zoohändler, ob das mit der Essigessenz stimmt... ???

Nochmal EDIT:
Als mein Welsnachwuchs einen dabei hatte, der Bauchwassersucht hatte, würde mir als erstes empfohlen, dsa Aufzuchtbecken in den Bedinungen der WW zu optimieren und dann kann man wenn es frühzeitig erkannt wird noch behandeln. Behandeln mit MEdikamenten würde ich aber (um das heikle Bakteriengleichgewicht im Becken nicht zu zerstören) in einem Extrabecken... Oder Gefäß oder was in der Art....

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 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 12.05.09, 14:32

[link] schau mal hier, dort gehts auch grad um PH Wert senken..

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 Gepostet von springsteen, 12.05.09, 15:52

vielen dank für deine antwort.

ich habe mir jetzt selbst teststäbchen gekauft und festgestellt, dass beim leitungswasser der phwert und die karbonathärte auch schon sehr hoch sind. der ph-wert liegt zwischen 8 und 8,4 und die KH bei 20. der ph wert entspricht auch nicht den 7,6, die im internet für unser wasser angegeben werden. da muss ich also mal nachforschen. ein wasser wechsel würde hier ja keine veränderung bringen.
es gibt ein mittel von tetra, kh /ph-, das habe ich gekauft, weil ich über die essigessenz überall nur die reinigungsfunktion lese und es deshalb auch nicht mehr reinkippen möchte. aber das tetra mittel ist bisher auch nur gekauft und nicht benutzt.
erlenzapfen etc. habe ich noch nicht bekommen. aber sie senken anscheinend wirklich den wert nur wenig. es erscheint mir eher eine lösung für dauerhaft.

ammonium hat er nicht gemessen. das ist auf den teststreifen nicht drauf. ich habe heute in der zoohandlung aber auch keinen eigenen test dafür gesehen

heute morgen habe ich dann die elend dümpelnden fische in salzwasser gebadet. 3% lösung ist ganz schön konzentriert. ich war echt nicht sicher, ob ich da die fische reintun soll. der erwachsene platy scheint sich jetzt besser zu fühlen. die jüngeren ruhen sich immer noch eher auf steinen oder im moos aus, statt zu schwimmen. vielleicht brauchen sie auch eine schwächere konzentration.

und nochmal zum aubsaugen. ich entnehme beim wasserwechsel nur das wasser hinter der filtermatte und suage nicht die matte selbst ab. ich habe einen eckfilter und fand das absaugen dort nur deshalb gut, weil man keine garnelen und fische absaugt. die matte vorne habe ich vor zwei tagen abgesaugt, da ich das gefühl hatte, dass der kreislauf nicht mehr richtig funktioniert. den fischen ging es aber vorher schon schlecht. mulm habe ich nur abgesaugt, was hinter der matte auf dem glasboden lag. den fand ich nicht wichtig. aber der boden z.b ist noch wie am ersten tag.

ich habe auch noch festgestellt, dass sich seit einiger zeit mehr algen bilden. in der anfangszeit haben die welze und garnelen immer alle steine etc. blitzblank gehalten (meine tochter hat auch glitzersteine ins becken). dies ist nicht mehr so und könnte mit der verschlechterung des gesundheitszustandes einhergehen. es sind zwar die jungfische hinzugekommen, aber mein zoohändler meinte, dass man bei diesen mengen noch nicht von überbesetzung sprechen könnte.

aber das mit dem salzbad scheint etwas zu sein. was meinst du zu dem tetramittel in meinem fall, auch wenn es chemie ist?

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 12.05.09, 21:28

Salze doch das Wasser im aquarium auf, wenn du nun nach einem kurzem Salzbad eine leichte Besserun g siehst. Du wirst das Salz ja eh nicht dauerhaft im Becken belassen können, da Du ja auch Wasser wechselst. So eine niedrige Konzentration bringt Dir weder Fische noch Pflanzen um die Ecke.
Wenn Du so starken Algenbefall nun hast.. Wie sieht dann denn doch der Nitratwert aus? Zeolith würde da ständige Abhilfe schaffen. Hinter dem HMF in einem Damen-Feinstrumpf-Söckchen entzieht es dem Wasser Nitrat und Phosphat.
Bei so hoher KH und PH würde sich dann doch lohnen, CO₂ zuzuführen.
Auch bei funktionierendem Becken und gut wachsenden Pflanzen schadet CO₂ nicht. Zumeist ist CO₂ eh zuwenig im Becken vorhanden..

Also von Chemie ins Becken halte ich ehrlich gesagt nichts! Salze das Wasser auf, mess Nitrat. Algen kommen dann ins Spiel, wenn die Pflanzen eine Niesche lassen. Vielleicht ist Dein Wasser ja auch schon Nitrathaltig.. Also höher als Du bräuchtest. Probiere es mit Natürlichen Dingen.

Zeolith kostet nicht viel (1Liter ca. 3,60Euro). Auf 400Liter habe ich gelesen, kommen 5 Liter. Ich hole mir dies nun auch, da ich auch gerade ein Riesenalgenproblem habe...
Welse lasesn im Alter das "Nuckeln" bleiben und bedienen sich mehr an den Pflanzen als an Algen.
Wenn der Nitratwert tatsächlich hoch ist (über 50 sagen viele, ich tendiere zu über 70-80 als bedenklich.. aber das muss jeder selbst entscheiden) kann es natürlich auch daran liegen, dass es den Tieren schlecht geht. Ich habe schon von Nitratwerten über 100-300 gelesen. Wobei es bei 300 sicherlich tödlich wird für die Fische.
Eigene Erfahrungswerte kann ich da nicht nennen. Das wurde von mir lediglich gelesen.

Ich habe mal ein KH/PH Minus (Chemie, k.A. welche Firma) ins Becken gekippt. Ja. Prost. Mir hats nicht geholfen und den Fischen tat es auch nicht gut. Daher mache ich lieber mit Erle, Buche und co rum als mit Chemie.

Was hälst Du von einem Vollentsalzer oder eine Osmoseanlage? Beim Vollentsalzer kannst Du mit den Mineralsalzen welche Du zugeben musst Deine Werte exakt einstellen.
Beo Der Osmoseanlage hast Du halt so viel Abwasser. Das ist halt schade um kostbarste Gut der Welt...
Mein Osmoseanlage habe ich ganze zwei Mal benutzt. Mir tat es weh, das Wasser wegkippen zu müssen.
Der Vollentsalzer steht auch schon auf der Liste

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 Gepostet von springsteen, 12.05.09, 22:12

genau das habe ich auch gedacht, als ich das mit der osmoseanlage gelesen habe. so etwas wollte ich nicht. ein anderer artikel (ich glaube es war derselbe autor, der die seite über den hamburger mattenfilter mit den ganzen berechnungen geschrieben hat), beschreibt, dass die KH und ph - wert senkung eine der kompliziertesten sachen der aquaristik ist. und nach lesen des artikels kann ich es nachvollziehen.

nitrat ist übrigens auch nur ganz gering (<10), aber ammonium habe ich wie gesagt noch nicht testen können, da dies auf den stäbchen nicht enthalten ist. aber ich werde noch so einen test suchen, denn die umwandlung in ammoniak scheint ja gerade bei hohem ph-wert ein problem zu sein.

bei einer CO₂ - anlage, die auch nicht uneingeschränkt empfohlen wird, müsste ich mich ja zwischen der und dem sprudelstein entscheiden, also erst noch herausfinden, ob das wasser wirklich mehr sauerstoff benötigt. vielleicht sollte ich wirklich noch ein paar pflanzen austauschen. vielleicht machen die jungfische dann doch den unterschied, für den meine vielen wenig wachsenden pflanzen nicht mehr ausreichen.

als ich das kh/ph- gekauft habe, wusste ich auch noch nicht, dass das leitungswasser auch einen hohen ph-wert hatte. so müsste ich das zeug wahrscheinlich regelmäßig reinkippen. aber es scheint wirklich etwas bakterielles zu sein. nicht nur der teilerfolg beim salzbad deutet darauf hin. ich habe auch noch eine garnele mit einem weißen watteähnlichen teil (pilz ?) gefunden. in mannheim gibt es noch ein größeres zoogeschäft. da werde ich mal noch nach den natursachen suchen. aber ich hatte die befürchtung, dass die wirkung nicht ausreichend ist. vielleicht ist aber der hohe ph-wert gar nicht so schlimm, wenn vor der krankheit alles in ordnung war und jetzt eher auch bakterien schuld wären.

das mit dem salz im becken ist auch noch eine idee, aber man scheut sich ja immer überhaupt etwas in das ganze becken zu kippen (wie gesagt, es gehört meiner 7 jährigen tochter!!). und am anfang dachte ich auch beim salzbad heute, die fische verenden elendlich. sie sind erst hektisch umhergeschwommen und taumelten dann wie tot auf der seite und am boden. und die kleineren liegen ja wie gesagt immer noch matt im becken. aber einer hat immerhin heute auch gurke gefressen - ein gutes zeichen. schwierig ist auch, nach einer maßnahme immer die geduld zu haben, um den erfolg abzuwarten.

zu zeolith habe ich gefunden:
[link]

und die sprechen von kleineren mengen. hört sich ja an wie ein wundermittel, sogar für meinen ph-wert. das schreit ja nach testen.

viele grüße

christian

 Gepostet von springsteen, 13.05.09, 22:22

ich war heute noch einmal in einem zoogeschäft:

ich habe jetzt erlenzapfen, seemandelblätter und zeolth. die erlenzapfen schwimmen schon. ich wollte nicht gleich alles reinwerfen. das mit dem zeolith muss ich noch vorbereiten. eine neue schnellwachsende pflanze habe ich auch noch gekauft, damit auch ohne den auströmer mehr o2 produziert wird.
den ammoniumtest - nun er war mir zu teuer für das eine mal messen. 14 euro lohnen sich nicht, wenn der ganze tröpfchenkoffer 60 euro kostet. ich habe natürlich vergessen, wasser mitzunehmen und diese zoohandlung liegt etwas weiter weg, um gleich noch einmal hinzufahren. der große platy verhält sich tagsüber normal, die kleinen liegen immer noch recht schlapp unten. zumindest 2 davon. einer ließ sich heute noch einmal für ein salzbad einfangen. der andere hat sich in den dichten pflanzen versteckt.

die chemie gebe ich zurück. die will ich jetzt nicht mehr. ich bin gespannt, ob die wasserwerte sich verändern und ob es den fischen bald wieder besser geht. das auarium kann man sich jetzt hier auch anschauen. ich hätte auch ein herzzerreißendes bild von unserem einen kranken platy nach seinem salzbad. ist es nicht zum weinen?
[link]

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 14.05.09, 11:17

Hallo christian,

das Rausfangen und dann ins Salzbad geben macht den Tieren mehr Stress als Salz ins Becken zu geben.
Es passiert wirklich nichts. Ich selber salze meine Becken komplett auf, wenn was vorfällt. Öfters packe ich aber zuviel Salz (ca.35 gr pro 10l) ins Wasser und lasse es Zeitbedingt (Keine Zeit zum WW) zwei, drei Wochen drinnen. Danach haben schon ein paar Pflanzen Schäden, aber des ist mir egal. Meinen Fischen geht es dann sehr gut.

Da die Tiere sowieso gestresst sind, bedeutet fangen und Baden (an das Salzwasser gaaanz langsam gewöhnen - also in einer Schale mit AQ-Wasser langsam über ein paar Stunden hinweg das Salzwasser eingeben) eine riesen Belastung für die Tiere.
Wenn jetzt auch Garnelen was haben würde ich echt Salz ins Becken geben. Das macht wirklich nichts. Da geht auch bei der geringen Konzentration weder Tier noch Pflanze ein.

Los, trau Dich. Ich verwende Spülmaschinen Salz. Du kannst auch - wie andere hier - Normales Salz ohne irgendwelche Zusätze verwenden. Tus... Tu es... 1,5 Gramm pro Liter reichen aus.

Ich finde es übrigens echt toll, wenn alles versucht wird, den Tieren zu helfen. Und noch besser finde ich es, wenn Kinder nicht lernen, dass Fische verwertet sondern geachtet werden.

Meine Tochter (4) bekommt im Juli zum Geburtstag CPO's. Bis dahin muss sie ein Pflanzenbecken mit Garnelen und Schnecken pflegen. Ein Terrarium funktioniert schon ganz gut.

Gib Dir einen Ruck. Kauf Die Salz für 19 Cent und mess es ab - und rein damit.

Viel Glück. Und Berichte weiter... Ich denke so oft über Euer Problem nach...

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 14.05.09, 16:40

hallo katharina1

das mit dem stress habe ich nicht beachtet. du hast recht. ich werde es mit meiner tochter bequatschen. der eine kleine platy (nicht der auf dem foto), ist mittlerweile tot. der große ist heute wieder verdächtig oft an der oberfläche, die anderen beiden kranken sind auch noch nicht deutlich auf dem weg der besserung. es ist also noch nicht vorbei.
ich danke dir für deine hilfe.

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 14.05.09, 17:58

Wenn das nun wirklich kein Ende nimmt, fahr in eine Unitierklinik und lass die Untersuchen. Einer muss halt herhalten, der wird gekillt und obduziert. Das ist eine nicht schlechte Lösung. Ich finde Unikliniken nicht so teuer. Für meine Axolotl habe ich sogr garnichts zahlen müssen, da sich der Tierarzt freute, sich so ein Tier ansehen zu dürfen...
Und wenn es dann die Fische eine Kindes sind...

Das würde ich machen, wenn wirklich, wirklich keine Besserung eintritt. Irgendwann ist die Tipps- und Beraterei mit Fremden Nichtprofessionellen am Ende des machbaren.
Lieber Wasser im verschlossenem Glas und Fische extra mitsamt Garnele einpacken und ab in die Klinik.
Da wird ne Analyse des Wassers gemacht, da wird das Tier untersucht. Die sehen oft schon gleich, was fehlt. Was der Laie halt nicht kennt.

Viel Glück.

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Viele Grüße, Katharina
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 Gepostet von springsteen, 14.05.09, 21:40

ja hoffen wir mal, dass es gar nicht so weit kommt. die garnele habe ich eh nicht wieder gesehen. zumindest hat sich das also nicht ausgebreitet. ich habe heute mit dem salzen begonnen und gerade die zweite portion rein. gibt dann quasi immer einen kleinen wasserwechsel, weil ich immer eine kanne aquariumwasser gegen eine kanne salzwassr tausche.

zeolith habe ich auch rein und bin dann erst einmal erschrocken, da das ganze wasser trüb wurde. ich habe den sack noch einmal raus und den zeolith gespült. jetzt hat sich alles gesetzt und die fische ruhen sich aus. bin wieder gespannt, wie es morgen aussieht. aber es betrifft immer noch nur die platys. den guppys, welzen und den garnelen geht es prima. keine andere hat anzeichen von schimmel. vielleicht war es bei der einen auch nur ein steinchen, was sie mitgeschleppt hat und ich habe es falsch erkannt. aber ich bin auch gespant, ob sich der ph-wert mal durch das zeolith und die zapfen zumindest etwas ändert.

viele grüße

christian

 Gepostet von Mama-im-Einsatz, 14.05.09, 22:47

Hallo Christian,

ich habe einen riesen Schreck bekommen.... Und schrieb fix dies:

Nein, kein Zeolith ins Salzwasser! Wenn das Zeolith irgendwann quasi voll ist, legst Du es eine Nacht im Salzwasser ein, damit sämtliche gespeicherten Stoffe ausgespült werden. Zeoltih nur ins Süßwasser. Zum Regenerieren ins Salzwasser einlegen, spülen, dann wieder ins Süßwaser, um Schadstoffe aufzunehemn und zu speichern.

Wenn das Salz durch Wasserwechsel dem Aquarium entnommen wurde, kannst Du das ZEolith einlegen.
Zum Schluss nicht gleich alles Wasser im Becken wechseln, damit das Salz raus ist, da die Fische sonst einen osmotischen Schock bekommen. Wenn Du es zügig raushaben möchtest, solltest Du ein Paar Tage nacheinander 30% Wasser wechseln. Das bekommt den Fischen besser.

Nach der Salzkur bin ich auch gespannt, ob das Zeolith Deinen PHWert soweit senken kann.

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Viele Grüße, Katharina
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s=k. log w = Entropie;